爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
% e, N! B3 p' k$ F3 k  {高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

# s3 Y* H: ]# Z8 S+ e乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

4 q0 P7 z$ H7 ~- @# t“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
) P6 y. t; K: R8 n& O- D* u4 ^5 [; k我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

  F' _" i4 M3 Y/ C( E4 t3 b现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

- x6 S( @% C4 V6 v* ~& z' r' G原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
8 p# s7 k# n* E9 w- p2 n, w乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

! x6 I( A6 P5 f6 M6 N乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

0 f7 ]6 t4 P5 ?$ y  r0 P2 w& o( Y如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
. K' [1 Q2 R; _3 i/ O" X3 E
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

# u+ z( ]3 L) U4 v4 d. j如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

7 y2 M7 `* t$ @' S" w5 c: @, H  a

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

9 t; `  N! G4 t5 s8 P8 n几个可能：
* I' D0 n3 [4 x2 [9 n. [
2 J7 J7 V5 F8 P毛子没钱，根本没有打几个高超
7 Y) ]/ u; Z2 D9 w0 r  T
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
3 y; `5 w& A: S2 v! T
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

+ q5 a$ j* F; w3 T4 @% F+ ]& U0 s4 V- C' N三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

, N2 K& _/ A* g4 Z: c% B

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超

3 k+ o3 B; Q" Y% @" F7 ]
3 Y: T: m+ @" p6 u  X- M! x我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

1 ]) r! A* N. i7 O: z同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
# B" K$ ^) X2 @* W- a肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

: x/ }. g" u2 {/ s  w  `  k1 q2 \你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
/ i! L" }! c7 M+ }9 {6 t* Q- _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。

# ]  \* E. a/ `0 a# x乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

+ K; [, ]. K5 A" B即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
1 Y& L9 |3 X- {- V2 k1 `) |5 D
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
5 {! P$ t$ ]1 j. b7 y' P& ?
: }! s/ S  ^6 m% L制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
# f9 }0 H* Y. g' O" Z5 `) {9 e% s6 J0 x
" R0 @& K7 b1 W: X$ _4 d$ ~+ F感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

, p6 f3 M: U$ q" X更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

8 J* m2 b9 U, B防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。

* f5 q7 g9 P3 @0 f& g感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
' m, n3 d0 p+ A% v  I: a我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 ^+ y- N2 m4 R1 l/ r. `; ^2 N
爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
( q  ~0 ~6 }% K/ h$ S
# h# N- t) h  ^' I0 N7 V爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
& s, e& A6 ]$ w8 I0 O( R导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
/ N9 ]) \4 o/ a9 F# T3 F; u9 `
3 X. M* D9 H( J: T你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
. J$ j% [& O7 N# p. L听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

$ {2 t  w. w' b9 I3 b现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
) e$ O; j9 k. h7 |" J现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
  e" e) k# I! @& B1 q' H就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。