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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 ) ~: _: [+ p" O; G* ?$ Y6 |/ D* c
( b* W8 q1 L! [, K( K
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。4 Q' b) `0 |  H

0 y/ ?9 K, |% E' N/ M7 r! a; r没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。1 b; s$ f" y% i% O5 s8 m6 A; h

+ v7 F/ F  ~/ l8 h问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
: y8 v4 a* z" L2 X5 x: k
. S# S/ _" J8 T: n+ s4 F; R在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。0 I! e2 r: D6 a, r
' N, r& r$ r9 f7 P, |. p
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:  Q' h+ {. X" [0 K0 L

3 u, B+ D5 X9 y7 N1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命' _: O6 `1 z# X# B5 h, n
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
* E, C! I& H/ u! V
$ `% ~! z- [, i; e; ^武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。; Q- O) R3 D4 f% \3 Z  N& w2 t* S

+ _! U! p' L. s) t, p$ m1 f2 A但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。( n/ O0 w9 ~, v# E! x0 ^

1 |: I+ ]% k" |% ~无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。" m- J4 L4 H+ I% V4 }- U

3 V) U+ Q' Z( g8 V) j( U) v用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。. y4 \# k( X1 N$ L  r" f  a$ z3 d

8 L( u6 V+ H0 A( r( Z* ~+ p发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
/ u+ B+ n4 j/ b, y* f
2 g' s7 R5 a$ @* m7 g长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。/ L6 |! ^, l8 @* J+ U
7 g: r- Y- `# q7 d$ I( e* Z& x
作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。% Z  L: e9 p* s# Y, l

( a, G; ]6 I+ o8 ]& ]6 @/ H巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。, E+ Q5 S, b. P, T' S1 M  F. X

- B; D+ w6 A- k: z5 i" ~& Z港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。$ I3 d- J$ S3 \
- A+ B$ m3 h; Q- }' S3 P8 D0 Y, A9 k
反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。/ j* I0 q+ h1 a! G' c  v5 P; i/ j9 {

+ `2 j9 ]3 A8 V& u) R这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。( O" f6 z9 C. W  V0 h
5 ~4 P5 D' @7 w& F- f
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    - O9 b$ [* {3 {1 }  }/ O% s共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

      N4 ]: ^/ K  p( d9 A% d没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 646 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 " W# C& K# K4 Y- v7 V
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
    8 H6 f5 w2 M  `! K国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...

    + s; P5 N& I& }0 e* b) r8 Q/ v2 m5 {, \  Z  I
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?- j0 |7 O1 k; p
    " l) B- t6 v" c. M- k9 ]2 K: S- F& q) S
    美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 646 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
    6 O+ J. m& Z; f/ K: N: [你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    9 ^6 ^# p0 h( `( B$ s3 w" X9 }9 m5 k& \
    ' C. O, G* f5 x# A  [" D2 s美军在台海和以军在加沙 ...
    , }' f8 S, {' ?  J* V
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    & Z7 q: [; k$ i/ O! `' o. Y  [$ ]0 _$ ^- O8 D. c0 M& s
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    / R9 B8 w6 v0 w9 K" D  I4 `  e6 \5 [0 C4 e
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 ( F* w& c2 M& f4 y3 W& C

    9 E2 M6 _  W7 F6 @3 h1 h不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42! L1 q0 v6 j& J; Z
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
      n4 ~6 Q$ _: r4 M" X' K
    弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02+ M( l$ r; Y6 x9 }* f6 ]
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
    0 m0 o4 W4 M$ I7 ]  E" F& D' C
    在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21) n% k. [" B& `; P) K. n$ A
    在南海和谁开片呢?

    : y$ t2 V# \; p/ K! X% r当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23
    * F2 m6 u) a5 d7 P当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    # [; S, i8 A$ {' a! Q. p- O4 m起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 2 R8 L( A! d6 j( f0 E
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    7 d, t3 P! D5 i6 Z& D起因是什么呢?
    " G* t( H. Z: r1 s+ m

    $ J* w: G6 A; D菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。; }, h) d8 D" {! D" Q. Q. ^. e' R
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04
    # O! I3 R4 h8 }, }( [& ?+ @菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。+ }* a8 ^( i3 }2 }
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    % I  r7 x/ q7 |# t% r8 F8 G, A那是南海打、台海不打?
    5 v) j/ s. F6 d& F8 l) M% ]
    7 t. e6 @5 S/ i( N2 P这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。7 |2 q9 J1 c/ ^. J' @- K2 h( a
    + J0 q1 W( c1 L" P" W; C
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 # s; z* K1 o5 D/ T9 |$ }; V' {4 q
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:241 z- h' C9 S8 b- c2 \/ r
    那是南海打、台海不打?& C% }( q! V8 O

    2 v5 c- a9 D7 j' w* F0 W这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
    * w8 u' X% Z# G
    * b7 k+ B. i9 @0 z* B: O
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。7 |7 B9 S; U2 P

    7 M2 H- E2 e" Q* O既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
    . Y+ Y4 J: C9 H+ i+ T' t5 \' Z
    ' A/ y( g( V5 w9 K三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    % L8 B6 Y) ]& z$ J7 q, j换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。7 ?% C$ L* j- n  W/ b! d( l- Y& r. g

    " |# Y3 U! R: H既然都知 ...
    / w2 a  t1 P7 J6 I5 P
    切,it takes two to tango。( L, a. r3 [* ^( |

    ; o  Y0 s/ h, {1 fTG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    8 O7 J! E" \) Q6 Q3 t# F' g5 |9 W. @
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    & Q3 z7 }4 y1 j7 ^! m6 Z所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    % S# _( S: \$ ]" Y4 |0 b# G. Y
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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