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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 ; z9 h" U  ^" T0 B; ^
* `2 _# C8 `! U/ `
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
- G( \9 g( l2 x2 t+ t- G
7 V" b7 P* e+ a% h! m" Z' O没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。) A2 M) Q. S1 K4 i, i, u  q3 x

3 n' s- ~! @) p% F3 e问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
* V) I0 a0 _' d. j' N. X4 a0 v% N  A5 ?4 m
在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。7 C5 n1 H) @9 C$ S+ r) o
6 o. N" W0 F$ s0 ?" n5 J" b! }" K
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:$ n6 T& C6 g( A4 k8 ~* E

2 |1 p5 z6 ?# h, L- i1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
, p* ]: ~: _2 a! Z9 f2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
, I' ~0 W. m2 L! f5 U% ^3 o  C% H! o/ X' M" {3 K, `
武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
; L$ C% n$ `; k7 p$ T- q
3 m) l  Q+ k! Z8 l但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
/ L5 H0 f  D/ r- I; e% H4 s+ B& x) z" D0 R. o/ s" h6 M
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
0 \& v# \% n2 F0 _
, M' u% Q& f2 g+ y( Y, }3 T# ]; M4 Z用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。
2 F: [% M9 y: s+ L
# J$ j6 r1 Z6 v# h1 V发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。5 P: ^6 ], F$ A' j4 w. o( s( |, {
& P; R- M% A: h* q$ i0 P
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。: F9 P% \, T8 P. l" @8 Q1 d9 X) d

1 O3 R2 C2 M( [' A5 E* j作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
4 c  u9 {8 Z" S8 f0 w' G7 s& ^5 C; v8 {' m
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
/ U+ e$ q( B! N' _/ L5 a3 R3 Q( k( f' c) f
港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。
2 v" c# s9 ?  Z' N6 ^
+ ^$ y# _! A' r' {8 A* P反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。# ~% T0 }2 \* S5 |4 y
2 P% z3 I2 K. p. Q$ m+ Z# r
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。3 `  ^5 z& w  d  `) E3 R
$ J( r0 m2 r+ S
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    6 W! `! Y: W! R+ f5 A' P共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    / ?/ j5 J( k1 }7 t3 @没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 539 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
    , o+ D; B, F+ `/ _) E# [& A
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37* x6 b: ~5 G" I/ \0 H
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    / b4 u: Y6 B! T4 B- U( o

    8 D0 q: d4 N' N你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?/ A. b; T! y: ]2 @( G

    $ A7 B& B; N5 Y) E' l; Q美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 539 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15+ P; y( O0 x& l& I7 P& A
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?  Q  L3 W2 _5 ~9 v( S* s0 ?
    2 s$ a" N3 X8 p7 D
    美军在台海和以军在加沙 ...

    9 F# D: B* }3 S" g专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    . R6 a" w% }( X/ Z; Q
    . \$ _( O" O$ E- v对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    $ U. w- N* f( |5 v7 I1 l5 ]; ?# F6 q, X, P2 B* j
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 + `( R- ?" M4 h
    $ F' q" h4 h6 u- K6 ?1 I- ~
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42) I: W. G  ^3 b: E+ V! l# x
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
      n* s9 A! J" t0 ?' W1 I
    弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    4 M, B; b, X4 T& W) I0 j如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    ; o6 D$ Q; S7 P6 C在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    ; x1 r; l6 y( m" p. e! |在南海和谁开片呢?
    4 }0 B1 s' \" e. t' q- a
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23
    ( R8 i# R: m* P当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
    5 P1 N5 w' K8 z# {, y1 V) e1 w
    起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 # Y7 ^8 S  V# U) {4 N& i$ f9 g9 |' t' V
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47' Z* W; u% ?& \1 {, W8 W$ i8 C
    起因是什么呢?

    4 O. |6 b$ Q1 R$ j% R
    . g( p' q7 w) |1 y菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。' R+ w! Q/ e  V' a" H
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04& Y( y# C4 ^, s) {" n: C% h
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。) \% d) t: B; ~  `" c& j7 C
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
    . h& P: D& x: V7 ^' W
    那是南海打、台海不打?
    ( Z0 `: m1 U0 z4 J1 R
    4 M: \  h' C8 M! H% \这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
    5 Q) }8 H* E; E: V4 }6 n5 E
    3 M/ I  c* t9 S' _2 t# E4 ?: q美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 + y8 X, L5 Z4 _; G' a
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
    # r& M4 ^) B8 y% I0 g) w& `那是南海打、台海不打?/ a# Y! V/ C7 k1 i9 }0 V% a

    . Y0 T4 D  }& Q; \; C4 M这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
    8 A" E7 T1 o$ J5 N9 I! ]
    % g  r, B9 w* R  u! X* U
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
    8 V; W& ]$ E  M6 x- s+ W' X
    $ @4 ^0 v0 f$ D- H5 i0 u既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?3 {3 X# V" T2 I; R4 I8 e0 z5 T

    , F. f9 k; V/ O5 r! r, D6 g8 Y三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3053 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    8 C+ p" D* }/ z/ F0 F- J+ b4 E: M换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。- g: m/ `% \9 K- P1 d. i4 ~
    - \! W9 n/ S' m  q5 G1 ]. S# p4 ?! R
    既然都知 ...
    1 r/ z3 b+ o: g# t
    切,it takes two to tango。1 S5 z. O2 |8 d; \4 w' ?9 }6 j
    $ t* P5 z. r# p" n) f
    TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    - [! V# P7 ]4 u" b  u' D6 R3 Q- K2 V
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ( Q  i7 v) N8 n4 v9 H所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
    2 f# V/ ~8 c2 {- J7 r9 y
    对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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