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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 & [+ b9 H2 }$ r& W' K5 w
7 L* N) i% D4 e& t2 F3 T* ?+ i, C
据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。; N! C* L  [$ I

' J  T, n; [$ x( o# ]7 P没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
/ x- e$ b% l: h  v
+ Y4 H8 i: `; Z) F3 S问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。: ?" ~+ E# \, R* I' o$ n  B9 x+ [

0 @. V; m4 a& J5 O4 m- K在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。$ G; x" n1 w0 ~$ r5 t& k# @# P
# a% T- l3 D( K" V% Y+ X+ [
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:
9 m$ O# ], {" Q9 L: p2 W
; r6 F) |5 K3 v5 }) V1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
0 z3 r- I1 n1 W( u+ r* z  t% Z2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
/ [" S8 t$ [  G7 n" [2 C4 R9 E4 V: l$ J
武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。
$ q1 i& R+ T  \- x( J' U
' @, a  n3 A: }. u但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。& [! o# ]3 O2 Q
. d9 Y0 Z7 S2 Y0 [- M% A
无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。* B( H8 Y/ D6 q5 f) G( Y% R$ G/ f& S3 }

" Q( X2 n; y+ g  q, r用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。5 P2 N$ p. X  W

+ @5 S& N$ A$ h3 L9 d+ J发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
# A, O- V7 S# H
! X2 k0 L5 f& j+ L$ P; A1 {; K% \长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。5 P, }& d& E) ]- E# h

! [  Y6 ?1 m% R& V作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
( x1 d/ q: n4 \1 [: L8 R$ h3 m# r# l& A+ w, V0 B8 o3 r) k+ G. K% W
巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。
: m8 \8 }' k9 F9 `/ h4 U" s
: {4 ^  N8 s) G" {, N& z港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。- l4 S0 |+ J( F5 J2 x  r; A

& z# x5 C6 C0 v& j1 k! y8 ^反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。0 K4 {8 [6 |# Q$ s  P

. e7 D+ p7 ]4 f. G- ?6 A. O这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。6 r) \9 J8 u- q
0 H" R, F% I2 p- @, n3 k$ Z9 G
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19; M9 [$ [& u( ~1 X9 [/ E
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
    3 z& P" P4 ^) S+ k" e! o
    没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 ) d4 \6 q0 q. C
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37" w7 @( E" v, \$ J7 }3 ^
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...

    7 E( \" W# X  K2 j$ a7 D# K3 c: K6 c5 d3 z2 ?6 t
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    . d, D. A6 q7 O" ]
    9 C& u2 N/ q7 h% x5 J. U( Y美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41
  • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15. |1 w4 E( L  T! _
    你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    6 L6 B: O9 ~3 R$ U0 _$ M, T' j- w" U( K  s( E! `2 c
    美军在台海和以军在加沙 ...
    ( E9 w2 @0 {# s
    专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    + k: T; z6 I5 f8 A8 _+ P( e! `3 Y4 W+ A
    对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。
    * Z1 T- @! k: n' C8 f. t! i/ b# J. w% c1 N
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
    . V- m3 J- Q: I( }+ r: e2 t# n& z- m& b0 n
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:42& w9 W6 q* n/ [3 G/ d: r$ O
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
    / p2 G& \+ S; d6 p
    弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02# I' w- ~5 A1 P1 u/ j9 \) q
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    ' {+ r0 [4 `; G5 ?5 G7 s在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
    3 \7 r% n* k, W! t在南海和谁开片呢?
    1 v, v! {7 {% B8 @1 u( S: `6 M
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:23
    # N% _6 r- j- p当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

    ' p2 m% c# I+ A3 x% |起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 # C( p0 d, i, ]$ T
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:475 ?* m( l# [' o* H5 q; M
    起因是什么呢?

    0 k1 d  Z, }: X
    $ c% Q$ ], ?8 R. X: L菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。6 {' U+ v! V+ f& ^0 J  B2 [
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04+ u, g+ q( C& j
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。1 z- i+ E. l3 q
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    3 ^3 k% I1 n0 ^; Y) c: p那是南海打、台海不打?. @* [. B$ \( m+ @* @8 C% X
    - }: b5 p/ Z* h' _0 e
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。$ i! u9 Z. L- R9 f
    ' H* H' ^  ~4 {8 N& l, e* [
    美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 ' E9 X0 e8 g) A: h% l6 }& c
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24! B0 `' r+ M) i
    那是南海打、台海不打?. ]" b) o- r$ Z4 v. P" Z

    , k0 {+ a& O; Y这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
    * ?9 B+ n, X6 E9 ~5 P* @
      D0 w! s. ~# R5 L( J1 H1 P
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。: ]) X6 L( t( l  d9 l
      X8 h# t! ?2 a( M
    既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?1 d) j' t/ n4 T( B. b
    ; X9 s5 M$ h% X6 @/ ^. p
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:292 S4 k$ l+ Z. B. _. Z
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。+ j* K5 h" ~- _: p6 V

    ! ?, _' K: _1 y6 U1 w" L2 {. R既然都知 ...
    1 j" E6 R% w# ]3 F& t
    切,it takes two to tango。2 B. b  q+ @. A

    + u4 ?2 z# `( P/ L2 j  v* ^, z" U* _TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    % W1 q) U; M3 K5 v3 l9 Q; v2 E( ]2 O- f
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02. u" e0 s- A+ L2 K0 U! R
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...

    : l: c, n6 [6 Z' N% C对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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