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[台海] 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗

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楼主
 楼主| 发表于 2024-2-3 06:30:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
0 V; W6 J( G+ ?
! q' H* f/ Y- c2 T据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
# i. g! f' `3 W; V' W
% ], H" ~+ `, ]- t3 X没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
" D- c/ s2 ~4 r" }3 [9 i; c5 h" V7 l; \. |, y* v8 |
问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。. ]- G' g, y! w; F5 q9 Q" z8 M

+ z  F' a% I2 q在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。/ x, _' T' P. D9 [* @) b
8 }7 \( ?7 V; {
俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:
' Q" W9 i' N5 H) F( e6 R( o/ C6 F- e1 m5 ]! j) j
1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
( R" O& q0 c, k3 e# W: p6 M2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力4 q1 ?1 k9 A- W2 W" z: u; `" m
. t- T- ~+ V6 K
武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。' B/ u: w" p6 o( r) ]
$ Z1 J4 [% W# E- w& J
但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。
6 m* A2 ?" y7 x: h
5 r) c# R& @! z4 ?+ L无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
' G% l- t2 F1 B" V5 ~9 r7 L8 K4 I( d; _$ |
用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。& A" W, `2 @5 R; `1 z6 e# J$ i
0 F- t7 Y3 \; @" W4 d
发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。: \7 }; [4 f2 X3 g
6 S8 K2 E" X0 ^- E9 y  i( O! w
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
0 B% _3 h8 Z9 f/ `8 c  [6 Z
# M- \9 |1 t# f7 U作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
+ x% g0 b% f" R# q! Q$ Q" z
: C3 V9 M* s) t% Q9 R  C+ z巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。7 ~4 A$ J( y9 w3 \

  `" ~- B* B8 R港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。6 d# `" ?% R: ~+ P- n

1 l6 A. w+ q: k1 P8 C7 [" S反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。
$ `% i# l& y/ {& ^+ E4 Q3 w5 [" c, M) i
这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。7 v5 S1 e3 l/ w+ s9 f: z
  W! I- d! w3 U& M3 G
台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2024-2-3 08:19:03 | 只看该作者
    共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-6 11:40
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    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2024-2-3 10:04:29 | 只看该作者
    tanis 发表于 2024-2-3 08:19
    ! M% p+ U# j7 f& t' [, V5 g共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

    . f6 J+ I' b8 {7 l1 p没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-2-4 04:33:34 | 只看该作者
    台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-2-4 11:37:35 | 只看该作者
    国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-2-4 23:15:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 % s# L9 [" }3 ?8 i3 w
    旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
    9 f7 I! @% I4 H国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
    + Z$ x' h' s4 I# {

      v- E5 u- Q6 q3 _# f, x$ T; k7 E你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
    & \' k  R: k1 E( @3 y! r& y; v8 X1 X: P0 X$ g* o: Z
    美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2024-2-5 11:00:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
      k7 _$ }: U+ v5 s, a. O4 G$ L3 G( p你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?/ A6 j+ l" L  I  G- P& U

      L, _$ r1 S% @% o, G3 R7 d- c美军在台海和以军在加沙 ...

    ) \: p$ Z2 H2 x& W9 w专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2024-2-5 11:36:13 | 只看该作者
    对付蜂群,最有效的是一把火燎光。
    ' O+ g- \6 h* x' q2 z
    $ i6 Q) ~# w0 G' B$ G# u) ~5 S对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。/ A2 O6 u  D/ e/ |" o3 X$ t
    6 S% x) V9 H0 g6 o5 b" ~
    以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-2-19 16:42:55 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
      G: B" ]% M1 N! [, \; ]2 R0 [9 N5 }5 n
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-2-19 22:46:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-2-19 02:429 M! e! P6 R0 `! b  b6 F
    不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...

      t: P' `1 o" b2 e弹幕的成本很高啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-2-19 23:02:37 | 只看该作者
    如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-2-19 23:21:07 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:02
    ! p0 q1 {# U+ p6 ]% \  \如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

    , @6 s7 Y* u5 p在南海和谁开片呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2024-2-19 23:23:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-19 23:21  C8 l* |4 o9 V: I! F, U
    在南海和谁开片呢?
    ! B( }  ^; n1 W1 F# X' X/ y
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-2-20 00:47:55 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 09:237 _, u9 o0 I! M; X* A
    当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
    3 a6 {. r1 @5 v: H4 f
    起因是什么呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-2-20 01:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
    8 n- c/ M0 @# R5 ~, i! a
    晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
    : a3 E( Y9 i5 m6 q; X起因是什么呢?

    0 y* e0 A% S% B5 `% U. b3 M. D' b. P  }) ^! X+ L7 {  i
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。  q* s1 B; p4 [  U4 `( T& U
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-2-20 01:24:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:04- L  [: e- [% b! y
    菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。' a  p' v2 p' @4 ~; u" o7 e- w/ w
    南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

    5 B/ E# H' a8 G# b那是南海打、台海不打?
    % {7 [/ }2 ?4 M& o
    0 T7 {& [8 ?5 ]( N, s1 q这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。; k# S- f( }7 t

    . @* Z9 X0 \: ]( O美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-2-20 01:29:35 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 * W, g- P" t# Y5 l# f1 A
    晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
    , F. E8 v" j) [; R那是南海打、台海不打?
    # D/ o% B+ h* d' u; K( q+ o' X  E. R
    这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...

      q6 G, C9 b7 P% E1 p+ |" Z( ^; g* Z6 I9 u
    换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。' ~9 B$ n1 g' r4 j) b0 `

    " E: `7 Q5 C) e+ ~0 v" i* K. N既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?( k% H) A1 S3 F% `7 Q
      C8 d; Y; F/ ^) I
    三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3678 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-2-20 02:02:04 | 只看该作者
    所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:35:28 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-2-19 11:29
    # Q& _, ^7 B3 o, E9 P换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。6 ^, `- h, G& ]$ F& [4 b2 t" U6 c

    . i& ^/ B+ D) S3 D% g8 e1 P既然都知 ...
    - {) y( G$ g% D# W* |! y
    切,it takes two to tango。. @1 {% l, K% J, A$ t1 ]

    8 N; W5 I% z1 \1 x& c( f8 rTG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
    & K2 V/ y7 D! j& q$ h1 j) E4 _6 A8 C" p. q/ g$ f: {8 ]
    要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
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    20#
     楼主| 发表于 2024-2-20 02:37:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
    ( `6 M, g5 A+ V5 ^所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...

    0 i  q/ P, z( O* z+ W9 s# t对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
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