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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
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! f/ v9 ^+ e. M4 v2 |: h- i9 b/ b挪威F-35A在芬兰演练公路起降
- t+ _- O" I& @  x7 r# v  U. D
: V5 w2 ^! H( s; P0 ?" w
- Y6 j  F8 [/ k9 t7 e0 t) q公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目! z( Q; o9 d; p) k. U: U8 Q; ^, k: u
: w0 w# r( M* H+ V: h3 ^
6 o) e1 h& Z6 q% y
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
* U: b5 ~! q7 e& T5 h& q) w1 h! j
0 |, L7 Q, F/ F5 G/ i! j   f6 Y/ x5 _& f$ R! c/ Z+ c
+ \0 w, j$ ~7 s' v9 }# a! E: r
% A5 q7 J' g" t: m. m  i8 g
这样的林中公路只适合作为滑行道0 w7 W0 Z5 E3 T. C" C) s
3 C( x9 c! m( n: F1 Y
战斗机在公路上分散部署有用吗?
0 \6 E- d9 d8 _! g" K7 x4 v; Q
; I  D0 S! w" c" \) r  f在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
9 r7 m8 O/ o2 T" O3 r; [0 \1 Y
( v. W3 k+ A, k% E& w- S0 L" }: H着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
& \0 ?7 Z/ Z) d
. T: v! o7 x! h3 K9 \重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
9 S+ w0 Z; h$ C2 ?3 t/ [) G/ v
8 l2 s' b; d+ G* f. F另一个问题是生存力。
- y+ y5 v# m, A- q
' T: O, ]- g  J6 i7 M用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。! x4 ]$ c% s7 y* [

( p3 |$ Y. p7 Y7 a5 a8 k在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
. W- j+ @; j. X  |
5 l$ `, t$ f+ w/ R/ T/ v造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
" v/ b9 G* `+ h+ s& J, K. H( q- u& `$ }7 z# y" ~* Z
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
. a! i6 l% w5 k! r! @6 X
9 N2 g' |# p7 t2 `4 H+ l' c( Y大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
0 s( K' k! g# E- y. s) Z
$ h5 a0 t/ q. T9 A即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。8 `3 H3 B, ?' b& @7 w) S

  [% |7 o: j) h3 Z% c要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
0 ]9 b2 ~% U' {" u, j1 D
5 j9 G# A4 y& |; a3 o, k1 |; n- t在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
2 b6 H3 d( {% T7 G6 ~1 r1 E7 N) m9 X+ l9 {, d
公路跑道还有其他问题。
& B# T  h1 b! `: R+ O3 N9 N+ t3 @6 a# i# M8 _5 K& H
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
. E  Q$ ?1 h( P
, X5 _. e% g2 b. L4 |. ?公路就不一样了。
8 \. r$ g2 U- Z9 Y) V( j
# ?+ ~# b2 o8 e; q公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。3 J( H0 G/ R- G+ i

" N  }2 H6 b3 u- ^. P正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
8 v8 J1 B* _* ?- }- ?
: l6 y5 |  g, Q. d2 K6 t/ m( {8 y由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
+ e- v( F6 m4 d# ^# q6 \, I8 a7 ?+ n  p+ ~0 o
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。5 U4 _' k5 [3 ]

( S  J- `4 O" v5 h  W, O9 o即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
4 h2 A2 {) W' Q. P, K; n8 j3 E$ t3 v
4 I2 W9 C7 p3 L# {/ c4 M- \公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
0 M9 I1 ~9 n  Z  D1 |) d6 c0 N0 b- |" P/ ~# R( I- o9 i
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
- I' v$ c$ A7 |; n+ F) n/ ]* s; s$ |- ^) E* q' u
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。2 z$ ?8 S" j! m" M* Z5 E+ m. z

& B4 _* P9 e+ d# d总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。! T' j& |7 i  h  ]& v$ D; p6 v* S

9 F& g) Q+ V: r0 {' t: |打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。4 i' r5 k6 d% S4 F4 L. R' U' r

+ P0 a% r: L; n/ ?% L7 v历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。4 N9 b2 o/ X: I8 d2 ]# @

2 \* M2 D: S# |6 _但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。! n# a* H1 O4 J
, a4 O5 e  y, ~  H( R
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
' P  x# D1 ?4 ^/ x, p
- D6 d5 E3 F" b% V! P5 W: [分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
7 h& t8 L- o' z
& C3 Y) M, `  |5 ]& E瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
, W' A" o( y5 I8 D' f& _3 H% s
0 d' `. ~9 r; \瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
" n: Z  I2 ]& ?8 c6 i9 x9 Q! ]' S" X" Q4 T9 r. ]
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。' G9 R. e0 }6 V; b" q0 C2 j' S

6 G0 {0 x  s7 l; m. r0 ~3 N: x3 h- B作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。1 c; i% Z* O; I+ a9 M+ q  _9 B. _

- g1 Y, @6 z: ^* f5 ]对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。" A2 X9 [% G8 v1 m* k9 E9 e* J

9 `  E  c# y2 y但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
3 n  h3 G* n6 }6 O. T6 E5 W' O1 P5 H; u; E& [7 H3 o
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。! D: Y9 t. h0 K2 s; K* o4 s
, \  }$ l9 h- g5 _  k! m3 Q
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
; U, x& i, f7 l3 k6 A
7 _7 m! }, E0 a0 r3 n1 X大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
/ p9 x4 J& l& q; p
6 M, q3 i- z! r1 b# G公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
  ^, Y$ W1 q; R6 C8 ]

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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老财迷 + 8
老票 + 18 + 2 伙呆了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?: n; {, o  O- g+ _3 t& w( R/ X4 o
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    / q& r  V8 G+ b4 u* z$ h# b% [6 e公路一般是作为意外迫降用的吧?
    $ p" I% h: K, R+ i/ b$ v起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    8 J* d, U' K  D$ C( H7 T
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    / y1 n# T0 U7 Z1 l* r) V北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    - q4 _2 ?7 \( f0 F! @3 R! m6 b3 m
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    : N; L! P4 Z; |; c+ p不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    $ J8 ?  {* i1 V, x2 U- P4 _8 Q最多就是机场附近的高速公路吧?
    - W! A+ T7 ]+ E) i" h不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    * J5 ^& k" V' H' o) O0 X) p
    那就是当作额外跑道用了。
    $ I9 ~* i* U; B/ S6 L' }8 U% F" x3 B, a
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊& t4 F4 D" x& k' S! e& C" S0 J# y

    ( V" N6 w2 K: N4 y9 w歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。" g% p+ r) d3 u9 y* b
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    2 d5 M. t# H, a+ Z: [美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。" ^7 Z; D3 ]* l3 F5 o3 j9 P% d% A
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32! C* b' @" ~8 x. K! g
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    1 O1 G9 w. j) R" ~+ o; B3 S7 ?所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    6 y& w4 V2 |4 z. `" t* t
    * K2 c' S6 r# l一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    $ F1 P+ i9 `! j+ @2 Y- q本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    + H$ v% T5 C( m, u$ _) K0 X( d/ d" V! T
    歪 ...
      F( b8 b- F$ C* R. N* _
    是的,只有中美玩得起。. L% x. A2 ~: K9 \8 r
    4 a6 I, r; Q* l$ l
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3264 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    . V( L4 k2 R8 V2 X沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    , h( m+ \+ O' t' l& B# v# C! n# Z演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1358 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    / v  e2 ?% \5 b# S4 ]! _5 k0 Y& F3 R! z' N2 `+ Z0 e/ n9 P
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 0 k$ i3 M" v% L" z7 |5 B
    * u+ W! ?- ]& Y8 E4 {% V
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    6 ^8 h+ u. O' e* N( h5 i. g( g) p1 L' X( [
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    2 e  J! [2 V! P2 ?: k1 K9 y. \& N% r2 ]9 r- f7 L9 u
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    8 F2 r. J( s" F; w7 E( D/ {6 n6 i- J5 E9 \
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    - z, a$ T* K0 R2 E3 \8 G& C0 c是的,只有中美玩得起。" U. L9 D2 ~: R' w: C5 V3 s7 u

    + F& r; r5 s& f  X以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    6 D: W" ^+ w% C* A; E6 w' z
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    7 [/ T" T1 `6 C; h! @* ?& p但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    1 I5 H+ z  Q. Y" H
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16( g9 A, ^* H/ {$ q: h
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ! {* r; }  Q8 A4 D* X' m但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    7 i8 F( `+ S9 \' F
    以色列自己有,不用美国提供。
    & C! h5 K5 l) W; L; ~/ d8 @+ Q
    & b+ K5 ?% L) l* g" G  W察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    1 n) w7 z1 m& b; w我见过毛子的前进机场跑道。* M- q: |+ f8 B4 ]" G- V
    3 O3 c, Z8 d2 Z( n, z8 R
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    0 E2 A* J( S9 K- z跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:550 M. @: b. W# a' d8 w
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    4 {: p5 R, b7 W& o( n7 ]估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:364 w1 E6 V2 {0 H2 s
    以色列自己有,不用美国提供。1 _( y9 D) @1 p
    ; d7 X5 \6 c2 h
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    1 a2 u  v* k: M  i! B( ^  G7 `
    " h. j  a" p- U3 [+ L
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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