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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。6 n* I. D, H- c+ {& }
  g/ d, f3 @4 C, x3 U
1 p0 z- c8 A7 v% P" I9 j1 f  O8 E
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
, y$ S  C- R9 \7 Z5 [
5 d1 a4 ?; X$ f' Z * D8 j- o: G! G
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
/ j2 H* ?% z  J
5 O: F) i8 c: b3 ?
+ f. k! }* \& k0 t) V但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
; i( J0 x4 E% S- C
  B# K  u1 v5 u" V! o4 \0 s# v+ `  ~ & {# p& ]8 ]2 R
- A0 i- g' z& z+ f+ b1 w
1 U4 t0 ]1 b/ B: h! @4 ~, p
这样的林中公路只适合作为滑行道" z  O. X9 Z1 P

6 ^: _4 \( V- i$ W( }. t战斗机在公路上分散部署有用吗?. k/ Z8 I5 @1 S3 H7 Q! d2 l# |7 K9 _

, g" i: t# i& B! }" c在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。1 J; C7 j0 U" ^8 R( k2 h, U2 t

) D- _# \3 L9 ]! t( Q+ A2 ]* t着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
, t/ B, E4 R; w. W! P! l0 H1 \( A# \5 n* x: T" ~
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
, h- _) ^# m1 [+ L! I" E2 Z. Z& O3 _' @# x8 f2 M; \% _! r* p
另一个问题是生存力。$ I$ Z5 A3 g) G# p
( h* t' m6 j  }0 F
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。9 a$ A" X, n6 d% G: k, c

. N) l. Y* r' Q$ C3 I5 l在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
6 n+ b' S* R& }# v2 U! d0 y; w* w1 B3 M& o; D' a
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。" y$ ]0 o) U1 F. K! B$ R
) s$ t* w" ~9 l) F: O, r
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
. z/ V, u" N. s' Z2 l0 o) W  D$ n( E( t. k; i
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。  E! L, i/ b4 u7 D8 a8 U) l

- R4 u' P* ]9 n) ~即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
8 @, `/ z. P5 }! r' Z
8 C! V0 U0 y8 u要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。$ f  s( y1 p! W: [/ Z

6 }) U0 H$ U$ C, k$ ^在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。3 ?$ c+ R9 M* G' U3 N: G4 V' W
& M0 f+ |- M% M. f
公路跑道还有其他问题。' N, A  y2 C/ m7 b6 ]9 x+ q. O9 Y; ^
# N( g3 \/ H9 c" B9 b# s
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
6 U& d& L( J7 f2 |+ R) w# _0 J
! v3 y$ b7 U1 P, z公路就不一样了。8 w' W7 F+ l' M' c- a3 w% f/ C9 L
2 R4 s' p2 c; U: y, q5 ?
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
) b* k2 N4 ?* q5 D" h+ f9 ^4 k$ O; n4 s. C0 V9 ?: L
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
5 a8 t+ J# e  _9 _0 {) B! E5 b3 H6 s$ W, _
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。: v- e6 w5 `. D) C1 u- P0 h, w  F! G

9 w: K* {; J- @/ N; a% \航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
& w% c% D$ C$ D' s: q# E, v/ |/ s3 z
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
! F- ~3 Q1 `  o% N- h! Y+ S  m+ z9 f7 l: s) C% r
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。6 O" ?0 x& B2 n
$ h, K/ ^2 o; |- G
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
! F. `; k/ y: a2 n) @+ \3 k/ c5 a- ~  @7 ]" i- q
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
& a& i4 L9 I& L* W$ n$ G4 t5 d: I0 S9 ]8 I
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
: n/ Y& S: h( V% s7 }. c& R7 ~* l, U2 R0 z$ c
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
! m/ s+ l1 X1 T* P: h: u5 ~
2 c8 Z5 H; O  \& Z+ S7 m+ U: w7 U# ~历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。. j% _* _; h$ Y
+ n; ]* B6 c" [. ?
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。) I$ C- Z. J9 b1 t# J

; Y7 l3 S0 r6 A, E, ^( d% F在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
5 M% e/ j. }  X" }9 b  u0 v% w' Z9 @
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
& h- ^( R: @6 \' K' w7 Z2 I( f3 s" o9 y$ g1 d# R* k" @( n$ _
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
1 P' _% k0 Q- A8 M7 ~6 `7 ^. T$ y7 A& F! s" D  D/ K( V
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。7 }. @1 E* U% r. Z2 U  [
! h5 U( I1 z* u3 S" V
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
$ }  I& Y" A- v
6 N  l2 _7 }) F$ ]7 B( h作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。# ~. N# N- q: {+ X( Q# X
2 i9 l/ m. Q2 W+ }$ `& i0 r2 h6 h
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。5 H6 I7 r9 ]5 q
: [. P) c1 u  [( s8 g; A$ G
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。1 F8 ]( Z) s8 C3 |
' i* V) c) D( S4 G
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。& \0 I$ `* t9 [3 x: @

$ R( A( s: d) M# V: o  m% c这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。0 w4 X. o) U+ `; T
, P( b) G. K$ l5 U( }0 H, q4 J
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
; C0 O/ O* r  R) ?( A2 F( M# L: L/ w0 G2 X6 F$ x& w
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
* n+ \8 _- {$ p, Q, l

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?+ Y9 t$ f& k% v- ]0 u- ?8 p
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    ( n0 U2 n6 m$ X" f( r* ^( t; v公路一般是作为意外迫降用的吧?2 i; \8 V. Q9 y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ! I/ [' S( f1 F$ p* ~
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    3 J0 {, @" N5 B, e/ h# m0 N' }北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    9 e, f2 p5 t/ r  H/ w  b  F7 m最多就是机场附近的高速公路吧?, d1 ~3 }3 s. S% c5 ^7 }  E. f
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    1 p- M& G5 N# i最多就是机场附近的高速公路吧?( ~( [* d+ S4 e
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    8 p2 P+ R' @6 Y% T5 Z那就是当作额外跑道用了。5 N9 g( H& m3 o# l5 A

    ) `" q0 i. \: K6 g# s# l3 P4 u( H是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2298 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    % U: e7 I, {: c3 @2 X* }5 J
    ) w6 P" y: |% T$ t歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    0 L# h" i# {6 i- f0 d, ]以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。6 @* q! [) }  i2 z/ `: s# _
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    # W( e# C0 }# p$ B% b7 v  }
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    + x! C- W; _0 R: Q; b* sF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ) _6 ~* m+ E7 f0 H/ v4 @所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。0 B) ]& `& `( Z% Q3 ~+ `4 m

    ) |6 Z. j# N2 Q( ^% O. ^一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04& j! M2 F) r2 P/ ~. a: R
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊8 \; @( L! T# X

    + y' J2 X5 u, E/ s0 j( Y; Z歪 ...
    5 D; i: H, l7 j* _( H
    是的,只有中美玩得起。/ f# C/ N3 n  B  c- O2 h

      W5 g& Z) m& ?9 T& G# h: a5 x以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3483 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54: p9 H$ R/ w; [0 G+ L6 Q. D9 E
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    + K2 @" v# ?  B5 w$ e, H演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1556 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。( D  [. Z8 g- _, w4 g: F

    & d" Z' f- C1 }8 o远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    # [- a! i' c: W0 B
    7 s, U! o* z7 \0 n- n/ \+ E按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    % D! k. Y9 r2 e( Q5 p; \; b& L8 l# c& y/ ^; h5 W! ^$ U
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    0 U) O% @  C5 v) E, T8 G0 N/ [! t* u% o% Z
    / }5 v- r! S$ j7 A; A- ]: W毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    + ~6 a: ^' ]5 ^4 d3 A6 I
    7 U& v. L! u8 @. o6 O+ U, I真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    . {! c$ u) b( S% U是的,只有中美玩得起。9 t1 K' ]8 v( \2 p+ j# C! L$ P, X
    % ~) z+ S1 a3 I- a
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' z- z0 t- T- m8 Q5 k- R指挥链(数据链)可能是没搞定。
    8 q3 p& j0 a$ a' l! c. a但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    + i; v) x0 C- y5 g4 G% J
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:167 u* E* b; k2 S. D- f) |
    指挥链(数据链)可能是没搞定。9 V4 t2 Q& S$ [$ I/ w
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    1 P* B# `# N4 L9 `$ L% l( o以色列自己有,不用美国提供。; J0 Y& D4 ~9 F. }5 i

    9 j4 s5 s6 D# I: k/ _& s6 x: H9 z' c察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55% A6 \, l: H5 f/ ~
    我见过毛子的前进机场跑道。- q" b! r" o6 S1 Y7 {3 \
    6 z5 V2 _. D( c( G
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    * I2 Q% t9 I- C' B' [5 Z7 r跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    , k# t9 N1 |1 D* }夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    % j1 M& [) Z  L& x: @. ]估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36: P" x9 F5 q2 F7 G% |6 n! [
    以色列自己有,不用美国提供。
    : h" x2 F+ K5 O. A0 }/ r: U3 J+ L
    ! \5 x. U- Y( m% m! z7 c察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    & B) l2 @$ M2 `* f' t1 @  W6 o! {4 b8 n- e2 ~7 ]
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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