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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
  |1 C/ ]! c( u; r5 b
7 U2 w1 L! O# {2 s6 y
" z; I( Z! B* d' g8 W, M挪威F-35A在芬兰演练公路起降4 O4 c0 J$ w5 n/ h+ A6 Y0 _3 h
! x" D9 d0 R8 w' R# m$ g
/ V) ], F1 y0 e5 o# J
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
; P0 K% t$ x% ^: u& T3 j: J3 M9 M+ w' ?9 l# F9 T# A" q

& a- T3 }7 H& @( F9 j& V但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降- N6 f; S4 U! P$ n+ `" z
% |9 d% d& _$ p2 a; \& Q
4 X, t/ `( J6 q+ S7 z& d

5 i' ?3 @' d+ d/ p0 t' Z . Y, i( o7 ~: I, m
这样的林中公路只适合作为滑行道
8 d9 F4 `6 o& i$ H* y% V
% b6 Z! K- h4 k2 ], l战斗机在公路上分散部署有用吗?  \' a  h" W5 M  \1 ?
, U4 v" o$ {- ~# U
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
) g- c) w$ ]2 J' G
. a3 }+ e0 [, z6 @/ }. P着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。# z( R1 X( ~: c1 W

& U) s! I( W6 c0 v# G' y8 u重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。" E* b1 J( j6 j

8 @5 Q  Z9 ^  X/ T. |另一个问题是生存力。' \8 z- X2 Q0 f8 A( W. m
2 ^7 c6 A* S2 P) q8 c8 \
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。# G' J( y7 G+ A5 [9 i

$ }) j$ e" f8 ]( B在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
+ R. B' W& {! \( M
) N7 f- w% c. f2 U. C造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。) [' p8 T4 r1 f4 i7 r& W5 S

& D3 w$ ]) _  C8 n2 |6 h这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。0 U- W/ Y- u3 x' d; z. U8 \- S

3 b9 n- q2 k) t8 ]) C1 q! ]* r$ s大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
' q1 ^) d3 D! e( _) p. T7 R8 E. I. L$ q0 U2 r8 |8 `2 J
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
& {3 M. j6 n2 l9 c' ?2 s/ q
' c! E; z# M) m要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。6 D  f' l3 q# _  B, o8 ]  B
- |7 H6 e% [7 K
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
; Z) Z9 t9 \$ ~0 V2 G* o# P* L7 g# `$ W
公路跑道还有其他问题。
1 i9 w8 ]7 d# C6 @. w& }
: |, w4 O9 E9 k! h" Q' j! O正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。! C) s& h$ k  T' u) V
0 z; y/ i; I1 w! `% N3 r
公路就不一样了。
+ P. u2 J! q" F3 E% J7 M. N! G0 _& M
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。" ]# {* h9 t, [" w6 ^( G
, E, O. A3 C9 T/ s' M
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。' ?: z4 z( |3 i- k! I
$ m7 A) ?3 a% V, [8 {
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。9 I0 `& u7 D* P1 q- w
( u- h3 v" b+ [  r* G
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
9 Q+ s$ ]7 G; N, W. G; w) N9 {9 M+ O& S! s1 r
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。: J; J( Q. E/ L5 K; y) x
1 Q8 B( x& b0 |; }8 V6 t
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。2 p# L/ G2 V9 _: z" A1 u  r& P

+ l. [# |& m* O夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。6 f, z  J. r) \; C+ E# w

; {$ T- ]3 y/ t; r7 d0 T& C由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
$ `# Z# m$ i$ C6 H0 S9 W% @* X/ u- O, ^" C
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。9 }) b" }% ?/ o- N5 t7 k
: z% y1 k9 c1 O
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。. R2 ?+ q2 c6 I/ T$ N7 @: ]

: D1 Q0 v3 Q9 n; s, ~9 z% [% Z历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。9 F4 F; m; }; ^/ P6 {+ Q

$ v' M* b% l! a6 O! v$ G但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
% J5 `8 J$ _1 b& E; i3 _( D( T/ i5 R1 C: N( c8 B: f
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
! q8 T* t* u% _
2 M) K* k3 G: G! _分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。  E1 V, l- F# ^4 \& c  B! B

7 P6 Z$ o0 [, o/ R) d: v# a瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。9 q" ], ?' Q5 L, I! M; y8 l
  B& y0 g$ i0 l2 `4 A3 d8 [/ C1 _
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。1 o# e# M0 W* r; x7 P  [0 X/ C
1 N5 }+ e9 l' g: r  C  l) y8 ~0 t
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
- T5 I- U2 E4 J! K% v& u$ m$ r6 b$ W# f/ i  \$ [" G
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
6 j  u3 l7 H6 ^- ^  R# r5 z' X# C/ R) m! h; h
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。/ x, `  k" D- X7 C5 l( _! {4 X) b
8 L% H9 G6 p9 Y3 K; E: ~" b1 Q3 H
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
/ o, K1 ?) l: {. n- d5 l# m/ R% O& O: E! K
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
. C' V# J* v( X2 D
+ E3 C3 q) X/ R& n% H2 h这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
; E( o0 J4 l1 v+ U7 b
9 s1 |8 ?6 u6 z/ n% |大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
9 `$ E: X* C+ m% m. e
( j/ O% H# s+ C# P( \: t2 o6 j+ E1 j公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。3 o3 @7 p7 t" B! v! x

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?3 @- ~  j5 Y, P, l# }
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:296 L" z( K8 h) K1 o+ v1 n  e7 q' `/ ]
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    % y' T! A* F' D( L9 a7 b2 L起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    " s% E' Q" u3 f北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:467 ^& ~6 s) t  R) T2 V% W1 A' x8 Q
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    . l# b9 O9 m$ Y2 v, _, K最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 n6 P7 R+ F& m/ r2 O& d- z不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:275 ^# s& W/ X1 @$ l5 V' ]
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    3 }5 z5 L5 |, i3 u* I6 R' \  h* @不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    $ G1 ?1 A: `" @那就是当作额外跑道用了。
    : o( M$ Z. o5 C* t! K5 B% q; i2 J( B% K8 c
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:31
  • 签到天数: 2277 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    3 G4 N0 z) n: Q/ k0 Q3 B7 ?( e2 b7 K' ]+ Q: Q) d4 r. i4 [% R
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。8 ]& x( K" y. J: L  o# ]
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。5 K% [8 b0 F& u, ]- _1 T- o$ H5 d
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ( L. U+ g8 _) T4 F4 D; L
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    - S4 ~/ V4 D# j. m1 M7 R  X4 w2 _F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    5 u+ p; d6 V$ v* }: |1 ]" \5 `2 Y4 ]% x所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    ' T* }# U: ~3 y0 |, i! U+ s! F
    2 }3 V& S2 V& C一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:047 b. ~3 l( k7 b
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊  P1 F5 x* D( w. k0 w

    8 J* r$ }$ x. U5 D1 G( Q- P, s3 B歪 ...

    3 [" a: }3 t& U2 ]" J是的,只有中美玩得起。
    ) J8 V5 D4 v' A
    . B  L) b- J/ d% [& j$ K* O以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:12
  • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:548 R0 {) A! u, z
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

      B- o. T' p8 D9 Z* r7 |演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15
  • 签到天数: 1537 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    : N- x* s, i. {. n5 s$ v3 F3 c4 }/ v. Y
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    % x: D  j  |8 {6 q9 v. M2 m" B" a- B% C* F" ?; X% o) j
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    ' @/ C5 d2 y: L' y9 v/ m; ^! {3 D, f6 Y) O0 J' W1 F; }
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    3 |1 l4 Q1 G) Z0 ^
      y2 y8 t7 X2 i% {! z' o; B: G3 ~毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    - I3 X: j- T; B- _0 X) Z! K1 W
    2 W% w" D* l# G( H' Y! U+ p真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49/ ~, ?$ v5 O% \
    是的,只有中美玩得起。/ ]! A+ N8 ]! r! t# y# o, s  n6 p% D

    ' i2 b& f; K* f以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    4 |7 X. X  v9 G, [' I+ j指挥链(数据链)可能是没搞定。6 I' e5 n+ ]0 K% |  G4 g
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    % ~* L7 L4 i/ b  @5 M1 u3 o4 Q
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    ' W  w/ K) Z6 v0 \指挥链(数据链)可能是没搞定。# b9 q4 y8 [; z9 M1 C
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    % K" d" w7 B& V0 X4 x9 K1 L9 P以色列自己有,不用美国提供。: Z$ H) ?( W0 `! `4 p4 r

    ' S7 F4 l. `( p+ f察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55, h5 z$ Z7 O) O" g9 O
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ' [" w8 \0 ?/ N8 {6 G
    - A) B: r% T1 X# G  s! O& |远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    * }7 Z0 ^4 M9 S* V6 q跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    7 K) G9 `3 b+ H% i  d夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    / ?, C6 k9 t& N* [
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    + Y. [4 I& V% _  J* T! ?4 U以色列自己有,不用美国提供。( O( ~- l) G0 @2 P* F) M/ P

    8 V: Q; @8 X0 f6 p) _察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    , w9 H5 w9 _! O- r$ K2 V. S2 }) }) G4 d
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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