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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。4 U( \7 u& Q4 w* v

. b* Y% L5 ^4 x8 L: j, g6 `; ~
& K$ T3 w0 \- ]$ R( L挪威F-35A在芬兰演练公路起降
% s' |% R' e7 }1 f, N, k5 |" y
% H. b2 K, _! P' j; [
! `0 c$ N: n! f) y0 O* Y公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目. R5 u6 i4 X" `( A4 w
6 o0 C3 \7 P7 R8 |
, Q$ @3 v; H% ^- |4 K( F. v
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降4 Q, b! L( R+ {% F2 B6 C

# B) `. U9 N& D# ^5 l$ a
/ F$ }. g9 C# P; r  ~- P; K
* W# S: U: a& O. h # b7 U$ g% S$ b/ u% z/ n
这样的林中公路只适合作为滑行道
0 q& h; l9 w7 `, t( h7 j5 M$ ?( \- r
战斗机在公路上分散部署有用吗?4 K6 m8 c2 L: W, }0 h
5 p& D1 [8 G$ N1 @% v
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
# A) Z& L4 H& z! f( W1 O4 V/ _9 k: [' x6 H. c
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
7 Y; \# L+ a& h. C# ^4 S9 O
% T; p9 |: i- h' [" J  }; i1 R, r: n重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
7 q# V; H! f  ]. d! @+ ]% J- Q5 S! G& b
另一个问题是生存力。! C- I0 D$ u" o. ^5 P8 S3 p9 R
, K: n1 {7 Z. s* M
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
+ w' X0 K( y5 L' Z3 ^( J" G) l, I. K) o7 D4 {: S5 \8 y
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。% k$ ?* E! Z9 \$ c

/ ?: d0 [1 d- c7 }$ ~" Z* E; Z; P2 ^造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
( G) c* ]9 F4 y8 p$ }% {7 \0 j5 S6 @5 W
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。. p5 i: V  q3 Z2 |# B
% \0 C8 K# D' C- l, F9 f( l6 y$ d
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。# L( z; r8 k8 \& n$ T, r1 L9 M  h
  W/ g* B. |; H; M2 X; x2 }+ l  p
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。) s9 D1 V7 y# D, _; i1 f
4 \7 _1 e; f. M; g% r, ~$ ~5 m# ]
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
0 W$ c1 }& p* w) n4 t$ B  j  `' L7 ^' H9 T& e& {
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。$ |' j/ {9 G$ r0 G* W

0 Z& t1 k5 G% B: e2 g公路跑道还有其他问题。
) Y: d# v9 t) w1 ?1 S5 ?+ v7 N0 C; w" [- V) S. T
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
  y1 H% \+ A- @
3 R( t0 H9 P& P- p. u6 e0 z公路就不一样了。
- f* Y5 z* r. ~1 J; C& a2 K
# e+ \% [: I: Q公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
1 u# {9 m% H( V4 E7 N) [
' n  i0 }* i# k  x; m正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
- o! M  J. g& G% \
% {0 Z2 D- v- Y9 N$ [由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
* J8 q2 M& m5 g; G; S6 l1 D- P7 y3 J3 R5 g( |& K6 Y
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。' a+ _$ a$ A1 G6 }0 D( {
! b# z( S. \* x; ^4 M; \
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
" U8 F5 p. z, |0 b/ U+ L4 n3 J9 ~6 O$ g" u
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。4 E. M! Q1 n' j) a8 @. z3 z: \6 B+ J
% ^7 Z' U& @  `) z) R
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
3 ~0 C2 p. G; {1 V
, a9 Z2 S- p$ l+ n8 r) N, d0 `, L2 I由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
  P: `& D+ I0 z- L1 f" M& a9 N/ ]( G) H) p2 p
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。: @( x4 l- w/ V  a3 \0 N9 W
$ @, j  J  u7 T
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
8 W5 }" d6 B- \8 W/ o" F: G" [5 W9 d
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。& Q) B1 Y5 c' [" Y# v5 Y
: s$ i: J! a0 Q- ]5 B; ^7 J" t
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。0 o4 l; f9 X6 R( \: `, D7 T" b
; J% F( c  b9 i! e& H2 K
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。0 O6 f, t- T* W: [/ T# E6 G

- T: E; f4 Y" Z分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。' [. ]7 ?: T8 Z- A8 [
+ `4 f7 [% ?  d. R* A; W
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
6 q8 w2 x3 M8 v! m9 ]
" m! Z; _, t, L" k' O$ B4 K! N瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
7 P% A% Q+ ?& x2 N% U+ J- f* ]3 }
# _5 r& ]+ y/ z公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
9 B% R$ p% }: `8 ^9 b$ e
# `1 |* r& h8 o( B$ l6 @: r4 H作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。1 g. y. q% q& @' k( R

; T5 r8 g: q& t3 i* V8 D( j对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
5 |3 h* v7 c! T6 e: R9 ^$ C  G; b' d3 s3 K
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
4 O: ?6 L6 u* k( o: ?8 q4 @" s$ \/ `5 V# P7 `
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
6 ~/ n$ S: y% [. U  a* ]: w- u8 N0 y9 P& _) Q7 a! l
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
5 l! d' s( X5 m$ T* u- n' N9 ?8 v5 f; f6 K/ n3 v0 @
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
' |( M" \9 L% g+ z: q, A
* n1 T  ]6 i3 k( c公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
) S4 y' w8 U7 d( g1 ]

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    * ^' B" i9 D. v8 v# X! }& h起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    5 D: O2 o. A& S- R公路一般是作为意外迫降用的吧?
      d+ w  Q: J6 g起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    - V# s% i' U0 W/ V2 [( ?* q
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:463 S$ x. X# Z! w7 M: Z0 c/ n! d/ L
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    " d2 `9 g& Q# i5 ~$ k+ R
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 A9 Y4 |1 A& R2 V7 z! n: R/ [不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27+ B1 v7 \2 @5 z' U& j4 [
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    / ~! E- e) x* }1 M" V: h: L: |不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    ) N( N% f. ]2 P那就是当作额外跑道用了。
    & D3 M- [6 H% y3 q3 C( B2 i6 w3 X' j' _: L$ r( g
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ' r3 \" C  e2 B' q, v
    : V. V, R" F  M歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。: u- J, v, ^4 f2 [
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    ' }$ t6 }. |4 m美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    7 p3 r, r: N5 s2 l+ U; U8 C
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    8 n' l* G+ E& mF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    % t6 V7 ^( o8 f7 P
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    : u' `  g* A" e$ V/ }; Q7 \
    8 p9 g- J) x# k' V8 K7 A一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04$ m! k" u! C1 ^7 l# f- l1 ^
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊/ b/ N0 [7 J5 J) @1 H

      F4 t  J7 [9 |' _2 F1 W/ {歪 ...

    , Q" x- V$ O; u, i- ]1 ^是的,只有中美玩得起。
    6 O/ i! Y% u  v5 s0 l4 p. p+ \% |" x% ?1 ]6 f9 Y1 L- N
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:543 u$ a; k' q' {. |! U: i
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ' A  M6 n. E! L- @
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1281 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。7 j7 i' p$ W' o6 t
    # r; F, s1 J. {# Z, |* }+ f
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    " g- P* s4 A  P" }
    ) O+ \# [: z% ?, l' n; x按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。( t+ ^% {; s3 B( Y" Y
    3 _' |- b/ @( ~5 Z" n& H; t+ h
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    4 n& @. S9 ?1 v5 j
      H, Z# a: G1 B1 c0 W: G毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 1 \% @6 n. a3 p0 B# g/ ~, {5 Z

    . J) j3 c5 V) m9 a2 Y真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ; w0 y2 {9 }. Z/ W: ]是的,只有中美玩得起。$ ~, N  e  n2 L) b% P- T) E# h

    / D+ x! G& `% Z以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    6 z! C) J; g+ v9 x( t/ h指挥链(数据链)可能是没搞定。2 \5 V- D+ k% D
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    6 u  a5 ]3 D% X, `  i3 Q
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:167 L* f0 y) u7 X! B# r2 u6 v
    指挥链(数据链)可能是没搞定。8 z& O: d/ v* Z- C& k* q- o$ @  c& O4 `5 D
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    * A# T6 n* B7 m) K4 Z) L以色列自己有,不用美国提供。
    ' K. J4 {  u2 ~; o$ l+ ^1 K! {2 g, g
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ' M% D# d! c, k7 H& ?; Q我见过毛子的前进机场跑道。
    ) a5 ?4 N7 T" ?; l5 o3 ]$ g' J  m* C6 I  E" c  Z4 Z
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    4 ]' X0 N( G+ ]( r2 ?/ M+ A跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    + e$ p  M4 {- t' [1 h' {( q夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    0 X5 C( @% P) [! @5 h估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:368 t3 x. b0 @; g4 \6 F& ]
    以色列自己有,不用美国提供。5 `8 e! q: L& s2 k
    ; n' j- e. o5 N) D
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    : k9 @- V5 b' S* X+ R
    5 T  _3 |, A0 i# v( y3 a刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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