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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
# `6 m, k( r5 C; f4 L( p  v
0 x8 m' p5 |3 j/ G: y2 l- F 9 b7 \' l* I3 X9 h5 ~  v( Y
挪威F-35A在芬兰演练公路起降3 ]8 I- ?$ E+ E& e1 b2 K* ~

' d6 i; N$ j9 P 3 g2 O+ w+ z+ H/ h  ^1 P$ X
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
& @6 u) D3 f7 N/ O$ ^
, _* [2 J- e$ H# l! g / C: M* V9 F+ ~  {2 q2 E
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
( P( U6 }$ @! n3 p. h6 `& m1 @! E  H0 D) _, d( g6 {

# u& f/ _' k: p2 }& y+ O" }0 Y. s5 y  k4 p, P3 l
$ i! c) K5 H4 t/ X: ^7 [. J
这样的林中公路只适合作为滑行道) M4 B, r6 r; ~
+ O# ]( L+ e+ a
战斗机在公路上分散部署有用吗?' A+ q4 Z- t# Y2 L
/ k( G. `% v& A
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。9 Z+ x' `. J4 x1 e. @
6 ?0 ^8 Z3 K7 r5 E% r4 `
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。) }; A/ s4 w/ A% N- [' q5 F
3 I7 Z8 s  k1 H0 F, d
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
3 E5 s, s( L( @4 p" W9 T5 I, U* h) ?8 q- K
另一个问题是生存力。
3 M* u% l6 _$ h6 D) |2 v- N# [2 o) S/ ?8 K' \
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
9 L! b( \- X+ p3 d- L. Y# Y3 y
: q- ~  v3 y! P4 |$ {在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
- A( P+ W  c, L3 }- y
+ ]/ I: s6 Q: C4 }+ e' K. ?造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。  H6 W  K* a3 f& H6 @3 O

* u5 T: I) O4 ~) X# s3 Z5 N这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。* W, t5 P$ z! W

+ O# }0 ^/ K  E* C3 |- S; d大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
4 ~" }% g  E: [; T! j2 L1 E. g* l6 L+ e7 n9 ?% f% k1 e* E
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
  ]- P- F" V! C4 L5 W! Z7 f7 }2 _! j) Z1 M
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。0 G$ @: l; W( F8 h3 @' }

0 B8 _0 m6 k$ Y+ u在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。( f! c+ p9 |$ N* G, w) _( g

2 o" h4 h3 w; r- a: z公路跑道还有其他问题。
" u4 e' T' `+ u6 h8 K- F* J
+ D9 f# S- U' Y8 H: A9 e% s0 Y4 q正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。, J5 O4 D& a* e8 d" H

7 d: R$ b) s1 T/ D; p& G9 W公路就不一样了。
7 t* @$ r' ]# ?  O* x& n5 _5 f" |8 X1 f! }: J
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。: G( y# N3 |" C8 x; e! y/ j' M
% b, Z" B( z/ V9 k9 [1 j* I
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。* M8 `) I& f- T
! l# S& P; ^5 ^* ?& \
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。7 e6 q2 s1 \. _- o& e* s
5 Z+ |8 [7 P1 D
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
+ D( w" W; D5 [) z1 d( h1 C& l: d
- ~, J) u! p& T3 ]  ^2 i1 v即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
$ G$ y: Z7 c  l$ S) l3 j+ c; i, `7 [
" j/ p% _# x8 ^( D5 I. s6 W公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。' Q  Z: L9 n; Y( v( R; e
/ ?( V* c$ G# n5 M8 I6 r* \
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。4 _* G/ T& t2 \. J# b
  M) W7 p9 H: G4 j0 p, j+ k
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
" D$ [  k* T& `2 t4 r. j
+ v5 D" ~$ {) K总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。" g1 u3 u  c) a1 j: v8 C

* `) V0 h6 H; |7 ~: ]% }, N打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。6 n8 C0 h2 O* l$ i. F/ |; H$ j' c

6 J, `; n& S+ v0 o- f历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
- I  ?& Z8 R# G* u& S/ o6 J6 @% u( r/ k
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
0 B) x3 J! ~3 Z7 V) {  S+ }- f
7 c3 F2 y* C; q6 U5 N在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
% j; M: ]- F7 V% {' \
( r$ D: E0 ~+ n% S' N分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。0 l" U* s5 [: T7 \7 z$ h
: ]- Y9 E" B8 ~3 O# }7 d" U  R
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
- j  B+ L; }, @8 I$ \
8 G1 m$ ^- _5 G8 J! j9 D' \% P# s# Q瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
% B. O1 r; o: `4 T, H
6 T. e! e  |) W0 r0 g公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。& u9 w. j# n4 Z7 r  I
" X" V8 t) ]3 u% u% z
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。+ V% ?5 y: `1 H# Z+ N! h3 x/ P
4 p, K/ L/ U0 p
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。1 u% E# L9 j+ `4 {

" x5 W. m  U$ V' w但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。  z) c  N* c& z" m5 c7 o* d
6 A) J. ?! ^8 a$ D& Q3 r8 Z: `
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。6 v1 J" d. J2 x; v% C

& w1 X2 Z' \5 I+ q8 v; r' T这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
4 `) V; Z  O4 @, x/ C' U5 I4 T3 Y- |- f! z8 l8 L
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。  }  }" |& Z. C/ c8 m+ C& q% t# Z9 h

( L& q: n( \+ `公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
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评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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老票 + 18 + 2 伙呆了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    : P' v  `. N( A) [起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    9 Z! R6 R+ W: K6 U公路一般是作为意外迫降用的吧?
    $ n4 F  y: [1 \0 V, ^起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    4 U* F4 t! \6 f. s: |- N, k
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46) b6 D/ I' O7 M# s1 ]
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    & O0 r0 U; c) f- A
    最多就是机场附近的高速公路吧?* b: E, w  _9 C' K# {! F  {
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    9 B: G0 t  k1 U& q- ^% d- \; ?: a* E最多就是机场附近的高速公路吧?+ v' _! Y# J1 w  ]/ {
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    ; L& o' f4 @9 d- v+ N+ N5 q; n5 j( \& x
    那就是当作额外跑道用了。
    - O! T$ F+ H, W! t' i" ~; [$ H" p
    . n- N: f, L! S1 s7 M是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1906 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
      U% F# b9 E- M0 j" W# I$ d) `
    ' a1 h8 Z, F% a歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。, V/ |# g7 I- X# e1 C
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。; n, o! n! S- ]( _9 c2 q4 _
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。9 K% f/ y! s2 g/ R6 h
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32$ V- x/ y9 }8 x& \$ v7 j
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    2 L$ l" d! S/ O
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    - c7 p+ ?- r0 t) T
    ( |2 A- i; r" D6 ~& E一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:043 W3 K, h1 n/ d, r! u8 m2 _% e* s
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ' x' _% b0 O+ t- f; K$ _% H+ f
    歪 ...
    * l5 h( B, l5 l0 G- V
    是的,只有中美玩得起。
    # U0 ~* h/ J$ k1 \; z9 v% ~3 M- ~7 |+ P& u, n6 N5 ?, a5 }
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    / h+ d* _' R6 ~/ d) _( z+ i! `" }沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    $ f3 ?7 R  M% e, ~; {4 }+ C! C
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 1209 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ) s2 w" Q1 g9 i6 O$ N5 u: ]  o& \" M. y7 K
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    ( K9 s! e0 K- T! U/ i, p  r3 z8 h3 i& S
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。2 p% ^7 M- t2 T- i9 J& C, H
    8 i- A2 b6 @4 y
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。  d6 N/ n8 ]: m. A3 e$ [0 }
    - \0 I, x1 l8 a7 g+ `+ ~
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 1 v; U8 z/ K) p3 G2 K5 c! ~

    ' r0 T: {9 D) M( n/ `7 q真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    + R+ {, O( E% [" P, s6 V, _, `是的,只有中美玩得起。8 i2 y! X9 T9 p& K' d

      W5 R* ^5 w& S- V& N8 a1 B2 s0 A. n以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    5 U$ H+ \9 {' c6 R1 \! O* h- s& h7 u指挥链(数据链)可能是没搞定。
    * S& o' o# K2 r6 i+ ~" n( q但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?( i7 B) _+ \5 s6 R2 K
    回复 支持 反对

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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16* [$ T) M% l& P5 k# N! ]1 k
    指挥链(数据链)可能是没搞定。% _4 L/ @& ~7 J: N6 Z
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    ) O. J. n) {* I- P以色列自己有,不用美国提供。: Q( ^! F' z- |
    ! @4 z: y% R+ N1 T. u; m  Z5 G: Y
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    , E7 V. I+ }% O! Q3 L! O; |我见过毛子的前进机场跑道。
    5 p2 U( H) y0 d8 f* c2 N5 s
    / J& \) P# ?5 T$ z0 a7 F1 t远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    ( m& k3 N. B5 j' q+ M8 ^
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55$ Q, T( T, ~6 L$ h' v% l, W/ k9 {( V
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    " _0 ]3 g9 d8 L. M' \估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36& P6 O+ B" s% W/ n* t# Q5 s
    以色列自己有,不用美国提供。5 B7 ^8 \  R. u; n) V
    ' f1 Z1 w/ ^  g3 ~9 y
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    # _$ K) P9 G( x6 W& ]# U
    5 W  l# I7 X6 |4 l刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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