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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
: N! J+ I3 \  R/ r' p& F: g, ^3 U3 _  ?! z

# T( U, f/ n; @2 t7 E9 ?* V挪威F-35A在芬兰演练公路起降: j% U: w0 G) L/ M8 M5 b7 V
3 G" L; P3 b# u1 T! n

* q' |* q5 T6 p# W6 y公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目: D/ g: ^1 y" K  b2 n( L3 Z0 T8 \( P

0 c- k7 \& P  l & D6 v! k! H4 [- ^6 @9 _+ a) ]) N) Q
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
) z+ D% B$ }6 J2 u, x
4 w& X) u: L+ k- b. ~* W& r+ f5 W
/ c7 |2 i3 v" P2 _: G) g# Z  V/ K& j" [4 a1 j; H  ^8 I; W

. f+ z% P1 s5 ?/ t; Z' k这样的林中公路只适合作为滑行道
- Y& R- e4 p+ U& y& {: _' o' W9 J$ B' P4 y2 D: ^: V
战斗机在公路上分散部署有用吗?
; x' I8 n7 {' T7 |! B, d$ d0 }4 n% R+ b! k
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。, T* C( {+ m0 ^% T2 f0 I

% y( \* i: `. E. m1 n9 o着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。) F' M! H; v/ ?. l$ i0 b( H' I% `7 v

! ?/ W) ^# X1 h; D& }重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
- V! a. r* p8 @! u
5 K0 f; k* b8 a$ ]另一个问题是生存力。
2 |+ X9 X, B2 u  d* E7 E4 p" v- e' J( ?3 c$ i, D
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。& B  w0 D! `8 x; Y# j7 Z- e# I1 L

6 A3 X2 y. K! i- l7 {在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
0 C+ L, H# `6 y# {
6 x! Q8 }) n. T3 @# Z* V造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
# y) C# q  n" r: M, o) z
0 N$ }( B2 T& g2 m2 Q' e这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
3 F. T) A' j8 D( w
* p0 z& t3 X# @大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。3 C; }5 S6 A* Q+ M' U  k' f* d! n

5 }8 O, w4 s) @- u! y* a即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
: S" {0 P* N- `1 I" ^  O1 K& ~$ I) |! w2 N
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。& o( v( I, u: H" K! Q

1 z* f  y2 b2 e# e8 [5 z* Q5 j0 T  k在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。: Y  U; {, Q! D. }8 \; z

' t- R/ S5 m; J公路跑道还有其他问题。* H3 @; n: F# P& r, C; G8 y

% Z! [2 A2 O5 N正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。1 N) W! \) J$ k1 o" \7 i
2 [. q, j/ P" g5 [& Y, K, d9 w
公路就不一样了。- J' V) M) k, C; d

) q+ R2 D# ^6 e公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
1 @! R% t7 j/ |  e: M" K. ?4 R9 x4 {! o2 y# T
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。% W7 M2 c5 c! Y6 ?) z0 [5 C
; Y& E( p8 v3 |) O' V  n8 @
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
5 v& |& t# _" t! M$ P( P: z  {6 E
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
* N1 T$ d3 `) L4 z: d4 G+ o6 Y* j. u- {1 Z
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。; X0 U# M# A0 r
; C  s* N6 [( ^5 l( \
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。7 N; U5 H# i3 K$ }& M4 U

5 F( o. X' U9 }+ F7 A! A* f5 S. k夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。6 X( h2 t! m. D  U( O0 V$ f7 a

# i9 d4 R/ t. P5 c7 n1 x1 }+ _# @由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。& R" D6 H9 d, Z8 O$ r) Q

% D7 C+ D) h/ D' G# y总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
( _; x- U$ A" c6 V. h& k9 R0 ~  L, B2 v& ^) D! \5 I
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
5 A- V* ]- ~& P. v
) }8 G* b  x3 P: R! ~2 Y历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
! J. e/ p, O& G( b7 W
$ Q; ?8 z8 P! l4 q# l7 e+ [但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
5 _0 E% ]) S9 Y2 @5 W$ [
0 o( W& N1 k* i0 [3 ]6 O9 d在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
( d# N# c- B: h) a
! r8 n- O1 V6 S; O' d0 A% M分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
; |$ ~; p" H& j# s0 `8 ]1 |
( e8 Y; a$ t5 _# X$ y* U# C: B. Y! d# C瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
/ d' K' e2 e1 m+ x$ W, S( b' m
$ ]5 q9 U) W5 o6 |瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。5 ^5 V, a* k) x' K$ [" Z
- |8 A8 b  S) k: b$ Z. e* M8 ~
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
1 N3 J; `) |& a3 M3 L$ _3 p/ G
0 k1 O/ i& g* `/ F+ M6 `( O作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
" g1 ~. X  s1 E8 r$ _. i& q6 h- r$ X4 B) L) b
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
; e. v5 c' s9 z
0 m% j5 l" t, e& |但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
* |$ l( w# ^: I3 J4 z. V. y4 C/ G2 O8 ^0 M$ c$ }8 r
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。, r. f/ f! K- G8 ~! g, L
8 ~) F: P  q2 q  c, Y
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
( f# L0 c/ V4 u  B" s7 x! ^- \# E( B. P" a1 r! l2 x
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
" Q" {. S5 g6 O5 W$ B/ G, ^
5 b5 t% T* Y' m$ v, s! E8 _公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
1 i" F3 B( E$ `: R* ?, L

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?  `! U0 g* @0 @$ g& |8 W  q+ E2 t
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    - ]" u: P+ n: l- I$ s: F公路一般是作为意外迫降用的吧?
    4 p$ j1 B& ~( K$ n9 v' P4 H起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    $ g6 A# Q% Q' r( L  {& u5 [
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:468 `4 a! i3 w; h% c# t. R' L
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    0 V# {8 s% G* e. o7 R7 l" {0 P最多就是机场附近的高速公路吧?
      }& E/ j' C9 P8 B1 P6 ]0 A不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:279 f% E3 O7 D1 R3 \8 B; p" X
    最多就是机场附近的高速公路吧?, t  Z8 S7 u3 h5 @$ k& ^
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    3 M- l% ]3 z; a
    那就是当作额外跑道用了。, k$ y: N- Y6 }- {
    3 Q4 U% X2 ]# r2 p
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    : [0 b# A+ z) {) t& T: c. W. `) ^  c. p! f
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。9 [' r' S& \3 |
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    5 `2 H0 ?; }+ D* I美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。4 q: f8 u% c" p2 s
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32' D6 R& a4 F) a) I( a" n
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    1 l8 P( h! l: j7 ]) r# F' b+ e% k所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。" g* ^& A' o9 I. W$ W0 j: E6 C

    ) u4 X) B* K8 |$ i一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    " G& b5 i. a. _6 A; l; a) }; T本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    # {2 w% u( n9 f6 G1 q8 T* c
    , B# |/ z$ F, ?5 P/ }5 `歪 ...
    . @; f) N: I* [- T( }4 |- O0 @
    是的,只有中美玩得起。
    * y& I% H( j0 ~7 a9 Z# ^4 d: |
    & W2 H3 C, t! N5 K以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:15
  • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54& S0 G! [* j% L
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    ) G% i. g4 F& |& L2 {
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1307 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。) i9 m) o2 u# @! v" D, b
    + ]* B  s7 j  n! ~4 K2 n4 l# m
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    2 c/ A' a2 x+ X/ w/ r$ n1 a8 t' `6 ~# s& ]. u. k0 }- e
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。) ~9 U+ |( v) E

    . I7 P$ I. Z% }但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    / h2 g2 I; a& L
    * x& R; I* J4 b' p毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 1 ]. b: O3 x; z# H* F3 A: u
    ; o1 A4 s( y9 S! p
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    / C8 N+ R4 ]/ j4 e. M4 e) q是的,只有中美玩得起。
    ( H! n, F2 p9 m' L
    ( z- R, j# `( g6 T2 t. V) c* a以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    , s2 ?" e% [+ n) K0 V指挥链(数据链)可能是没搞定。
    , l% ~& J$ `. R1 a9 @' B5 K# H但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    8 N# L- ]6 X8 q6 S& t
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    4 c$ F$ c) C7 i指挥链(数据链)可能是没搞定。
    * z5 K& P; ^, ^但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    # C4 O# \' d+ J- k. `, B- P9 d- F
    以色列自己有,不用美国提供。
    0 ^0 Y2 x( q( O# w3 V+ X+ e6 r& N% {+ o( i. }3 ^
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    " W. q) r, ~. }4 ~; C- z, X$ m( x我见过毛子的前进机场跑道。; {6 _# w5 Q' y7 u! K

    - T4 k, K2 L+ V% A. u远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    ! ~; j# d- m2 t% \7 p3 ^- X+ W6 c跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55( _  u$ Q1 r$ A
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    5 ^) O9 e& w0 @  z  u4 b
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36. q0 a1 z6 N& ^  H
    以色列自己有,不用美国提供。4 a# d( v) o$ d5 [
    # j0 w" [7 \7 Q4 D% J1 j. g4 z+ [
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    7 }/ J4 T1 I+ v  b0 z6 @
    7 ~3 O+ P- k& t/ W4 s5 }刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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