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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
2 n7 K2 z2 i) L# S) O$ V/ r6 P1 ]& F4 M, x" m& Z

; y, C2 ?/ x! K# I$ U3 ~挪威F-35A在芬兰演练公路起降
6 L8 e% @( A  j+ u& J; n  G
7 G# n% ]) K% z / L( V$ a( k9 K- x3 n6 N- o8 @' }2 I3 O
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目+ q$ M" `* {3 n2 `
; G0 V3 X8 E1 u& v5 h; N
4 \6 [( S, @3 h/ S+ }
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
' U; g2 p5 `7 ^2 F4 c
) L! O& b+ p9 e  h  L/ b 3 P* M% l0 G/ c. s( F2 L

3 }& t5 e* q  z+ S# Q0 ` 0 M! T2 N1 r6 j# o/ y6 b6 v
这样的林中公路只适合作为滑行道# [" _* [3 D% |6 t2 t2 i

) C/ a) U; Q) L- u! j战斗机在公路上分散部署有用吗?* Q4 V0 h# y7 ?( d: v

5 _5 Z6 |' C3 W" b在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
" o8 a7 ]% p8 c# }( T* o, u# W* w: D$ X; n( [3 o9 Z
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。" z$ X) I5 t( V/ w$ }6 F

- T7 _& d+ S: {4 ^重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
2 Y" {- a+ {# Y0 |/ {3 m
/ D- t7 R" g" V另一个问题是生存力。
' w+ n/ w2 u' W4 F, D+ s  N" |' Y
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
( X) P3 L. v% e" ?/ B7 u8 S
1 S8 x! b' G' l! Y% E5 S8 v在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。8 I; a9 I2 V% ?  K
2 m% U" G7 r3 u: J, c  I
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。. [9 w& i  v5 G; }) F9 u* f; P

8 `4 O' ~) l9 Y/ v+ b% Q+ n9 B5 |这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。# }' w9 W0 ^. g! u7 f5 m

7 _9 W8 l) r: `& w5 U9 [大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
) [; V* F  h5 H/ N( y! N
: m! i% Z2 U$ N) ^3 H( L1 v( }即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
4 M- D8 ]) _1 T$ H' V  a% H
; P2 L& J) O8 O5 C$ J. J% T要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
2 C0 o3 n3 d4 O5 w( T3 ~& ]; R( t
! P+ u9 O5 }7 j+ N5 u在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。/ R' m6 Y1 J* p" U" u

4 u* w  [! s! N0 L0 S' V2 u) \公路跑道还有其他问题。7 z( G7 `& U" \! T7 [: }; s

* M5 G# @& |9 V0 V正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。* C" G4 w# W& y/ P7 D1 T4 V
, _0 [! w9 T, L
公路就不一样了。
/ \3 T/ F! H0 a9 A
0 K' C6 z+ d# n' j' p公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。) s3 X. D0 V4 [* h+ V" _: p. [
$ E5 ^* O+ V/ J& B9 n0 b7 V
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
) l( `, s. r3 p* s7 `1 O2 C% F# i$ k8 y& v' |5 a9 c' R  L
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
* h7 Q$ N% O. i; c" w  L
# D8 q9 `6 p$ p$ ~$ O7 K航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
2 n# T$ j# ]1 l4 N
( _, i$ _& c" Q% E) g, U+ d  O即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。- u7 d- c* e/ S0 H

4 [' \' i1 ^, u0 G公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
( a# P  G' j: h8 q2 r9 A7 T  ^, A. @/ s
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。% S! u( m  Z3 V8 g4 Q+ ]6 n0 P

0 G6 x& V3 b/ z2 [8 |由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
6 J* j$ h* G/ B% H2 v2 I
% j4 Y* p# u' S3 k$ P- V总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
3 r2 N, F2 ~0 H7 C' I5 o
/ l/ }' Z5 @& E, D& d, }6 C打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
. T* i# B+ B& G% N. _* n8 @" O2 A) C& W+ V
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。( x- w9 l- Z( l; n" a6 j

# y, x) O' @" N. b但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。$ z4 t3 U" W, j; ~

: Z) u) ~% f* e- I3 @/ G, H在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。: A# F4 l2 E. X

& b2 e& D% S3 {1 F7 i% N* O$ ^分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。' B/ z. S6 d3 [
5 J' b+ J& ~* M) x0 p/ z; A# {! ^
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
# o; i! g$ p. k3 J
& ]3 v# ^3 D' O! E5 ?4 v瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。: }+ m. Q- l( J. {, [

; A" E' o) P: G公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。' v* g" n  F8 {' z% }' ^  ~& R

! L' Z1 H# C3 ]作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
1 A" `) |6 p6 D' g  z) k( [" T/ @. {. v5 j4 W
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
6 \0 T8 s' d+ i$ X& R
, F4 o$ D# e( p9 t# k' }4 d但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。: _6 [" ?. |1 I: P$ f, p

: x# o. W" g9 X5 bF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。1 H9 ~- R. x& d

$ i; a+ f: v# [$ ?! l这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。; n' _( Z) b8 |

& p5 J9 V) `9 l5 z9 X5 u# B  x大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
* x3 u+ j0 u# ~8 R! j9 V# w, e" m8 ^! @, v+ w
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
/ c1 d( Y$ _9 P) c( P/ U: }

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
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老票 + 18 + 2 伙呆了
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    / M# M% M) E$ T$ a) }6 _6 I起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29/ ?7 A  w- s, r
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    3 E) d* L+ ]: ^# O; o& ?起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ( h6 a4 B$ }1 e  k  X
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    6 _3 F* O% R5 W# A北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    2 T# P0 q8 Y; V最多就是机场附近的高速公路吧?' f' }- k0 a9 T2 C! B2 T1 `
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:270 s; n8 D: H. N7 N
    最多就是机场附近的高速公路吧?/ g' |. v' `6 z2 z8 s$ M, G
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    : o7 T, `2 T; T
    那就是当作额外跑道用了。* S5 R( q6 F: H9 P; M

    # i  F: N4 D( A$ t是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:39
  • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊% f  i- n9 [+ }' S! f
    3 g- e2 o% [2 L* K9 T& {
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。/ ^. _! w$ f+ }9 b
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。# q7 K" t6 \, e& q, m& G) I
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ) q6 f( S7 s, {$ w9 \8 U7 U' i8 j
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    " K: j0 B- y! D- N; x+ a& `% ]F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ( C$ L4 Y) z7 t. r0 l. ]0 Y; D所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。: f) s$ A- @* k9 j! N  l. x5 {5 k

    ( X* {  y3 `1 N+ }& F- H一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    1 l1 @" p0 Y. X/ ?' Z5 }本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊# t; B( Y( P& P% }, I" K- ~
    ' s/ l; B3 H0 q% Z# p2 C- ^
    歪 ...
    4 J# K) a5 U8 a$ b  M9 t) y& u, b
    是的,只有中美玩得起。# G$ G6 a+ g' R

    ' x1 d7 W! c" y' ^: z以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3513 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    ( }2 u0 `  s; o# ?: C沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    9 c% G- E/ N$ E9 c6 @5 J/ e
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:37
  • 签到天数: 1593 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    & R0 F8 H7 r: ~. Y: ~  i  h5 E5 D) t% R$ ^3 C
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    * k( W  r$ v5 q5 a9 G1 A
    # v8 Y& s. B; I; |) |6 C/ x按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    0 }% S: ^5 k3 _  _4 k+ `
    7 M3 `; S' h+ }( n0 }, V但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    0 B# {5 g2 Q/ l( z! n; e  H4 P% V2 j  ?, [  j
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 ( n7 H# |( q: D' a, U
    ; X% R6 M- _* ^8 }
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    - x- c' R2 Y4 N6 K2 V, H5 P  d是的,只有中美玩得起。7 A, T* Z7 Q/ C* L
    * [4 {- |* h# Y$ X. E! I
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    8 m1 `/ |! J6 @" c7 F
    指挥链(数据链)可能是没搞定。% K. K' c% f: @3 A/ ?$ ?, h
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?) p$ P4 c! n7 a
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    - D  w. E2 A  ]8 E指挥链(数据链)可能是没搞定。
    3 I) {+ x) d4 K' Z9 l但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ; h' Y! g9 }" h! H  j2 _  {: x$ C# O
    以色列自己有,不用美国提供。( m# U7 _: [# M. c) y/ N

    9 i/ E. p- m3 o& G: m! V察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55+ _, X, `( k* R2 F
    我见过毛子的前进机场跑道。
      l: C. a1 w' m6 G
    3 f1 M+ y) ~8 E7 y# m( E# Q远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    2 ]$ \) w& b1 a
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55+ N0 ?. _0 C1 s- M1 O
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    : G0 s& a, T$ G$ x
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36; B, `1 `( a- r8 C6 N
    以色列自己有,不用美国提供。3 O1 q4 x5 K. q- L3 F( E! d
    1 r5 T. h* S' z( E( O
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    ( `, d! M; X( A

    ) G5 p* c9 X9 W6 o3 y刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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