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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。* S# K0 C" ~& D. ?: M: O5 z4 |* U
2 Q$ P0 s# y! |, {) P" A) z, l3 N
) ^" V+ v1 i1 t: ^
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
9 h$ K; s+ D" s0 g- r% Y2 n$ a: b! H5 ^# z; @
) ^8 Y/ e; b- ]$ u4 B0 f) }' B
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
* P: r7 K% B/ ?. {, ?% @) G. D; u  Y/ Y

! L2 `" s! H/ Q* h- @但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
# M  f# m& y0 U: T
5 Y( p  h! I; [2 H5 F$ _) ^
! h! m+ k) f" W' d
4 o# o! q9 M6 G% }2 ~- ~! ^/ e 6 c4 H$ ]" X4 E. _# }" |  x
这样的林中公路只适合作为滑行道
, x' c4 J2 m- o$ s+ J* T, [5 [9 E) T: t0 \( h6 S" @
战斗机在公路上分散部署有用吗?$ p: s8 i3 G, O) d8 f) Y

1 S3 U( j; {9 X8 h9 J; e4 g在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
( H+ o0 \1 t  ]1 a: D% ^4 z. ^4 o* i
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。4 e  R* E3 E; \, S3 }6 t6 Y
: J; L, t/ _& c: Q% ^! N! T( T
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。$ v! Q+ d9 [! @: f1 u& S

- ~9 @1 t7 K! `- |! H另一个问题是生存力。
6 j9 V6 c% e3 a( M; H* _) q/ O, G) C5 e
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
: E) c* Y: a; K# L& d8 C& `$ }5 B0 a! u! `
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
, c* |8 D: M9 K) l4 F9 s6 M! c: S! a% }% N1 q, h
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。! s) h$ H, q( p1 L& ~% k: D
- K: Z! d8 C$ q- ~' s# g
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
+ a' t; G, v! I: d/ K/ t) R8 j2 T5 W9 x1 J( I- F) x
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。9 t5 |0 Y0 y  }# ]$ {$ p% \
8 a! l5 `& N6 z" h
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。9 c: o$ u( C( j6 Y) p
( M8 J& `" ^! X9 L
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。7 q7 m9 w1 s" u/ w& b. J& u4 ~

+ f3 Z! U- R: I' K在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
2 y* e& Y8 d" G% E+ J8 D3 A) f  y0 M, o4 `3 E- r; T
公路跑道还有其他问题。
2 t6 a9 M4 L6 }5 J! N3 N4 D4 i2 j+ a1 g6 U* k/ T2 }3 {
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
! h+ {, j2 V% ~. C0 z8 g; u
7 k9 r. p& V2 O* ]公路就不一样了。$ w5 }7 ?( G) }! n0 l( X7 i, p5 M
- F$ w* }- J! A
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
( |$ r1 ^4 T+ ]9 r' N8 L6 u0 \2 B% R
, C+ L1 x: ^5 T% m/ u" S正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。0 }2 E/ y! [, W6 M
! W+ G8 \: @/ Q. p5 r# [& @% {0 |( X) P
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。6 n. m3 G' ^$ \( G% y
/ u/ S. j# h9 U: @
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。/ F9 l+ @% ^( Z3 p& K" X
, M% s! _3 d( i4 c
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。* Q0 C- w) l( u( l/ N) g9 n
# A6 \9 H& X) P
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
8 y; [0 J" ]  e3 n1 n; s& z/ J- H# k- v! V
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
: b  h" {: ?- Q, O# ^5 }
8 B9 ]+ W/ a) B3 {- p+ j, X: ~由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
0 I" [, ~8 G0 T- j+ e
9 Q8 X& r) j2 X, j总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。- w, T/ q" e9 g# p; T/ w
  m% ], R0 z8 r
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
2 j2 C5 b9 l0 ?+ k- H' H: `1 q+ @- ]4 p* d
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
7 d- _+ {* l" e: x4 f: A
" _% Z8 o( v' T4 W/ E9 U但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
1 N  m2 ^: T& E, R
& Q; }7 m5 V  x+ v& f, c' v' r8 l! T9 y在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。3 g: U% }% s# u1 k5 d! J
% J0 h8 ]6 p. Q! @  n, A0 V8 c& X
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。& O9 e. m7 q  l; ]" j* |3 o/ ]2 `
6 m2 {& ^3 X! l4 u
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
, d6 `& x$ s9 ]& t8 D6 L- t0 S  i+ y9 K" C8 P
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。6 ]* W$ Y1 I. j% `# g; t  V
" G& ?1 D4 y5 K
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。  S- E6 B$ I8 i5 |6 ]  ~3 F6 Y
6 J. l8 j  O* Y- D/ F4 J
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。$ F% Y3 [; U7 J! ?- [

7 N4 ~  A8 A& d1 }对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
4 Z& s9 w& y' k  K4 U
1 \: P- f$ _) w& ~: H0 t但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
' L, R$ T- D9 N$ _0 H4 r4 J1 g( P% J$ J, A
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。0 a) G1 I" k/ g$ ?7 V
' P, ~9 y7 v! a
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。. i1 }+ c. T1 d  Q9 J2 I
; N9 v9 d* F' S$ c  g5 c
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。& E* c) H& \' w2 t

+ u, J. E  t! [# c" g+ A9 l公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
- L; |* \0 X- H$ y7 z9 z0 ~6 Q

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?0 |1 K: }9 L" c: v7 j
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29) k2 H1 |0 d9 D3 B) A  w
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    , L! p8 n: N+ @2 l$ Y% [: @起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    & Z# G, B9 n' N9 F; k
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:461 @% z0 U. [- s. B
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    # m; @( y8 b6 {最多就是机场附近的高速公路吧?' R7 u) E" {0 I, H* i9 C) O$ Q% o0 r
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:274 N- ~' o: w) P$ {2 |" E" n
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    0 m5 R5 I2 o6 m. E不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    ! h7 n; E6 }3 p* _6 ^" Y那就是当作额外跑道用了。
    ! B2 R  F4 b- a# R! w  G5 w, [4 G/ ]9 ~: [/ Y6 t
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:31
  • 签到天数: 2277 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊& ?" G; X3 J- A" L! Y
    ! ~. i* S4 `1 H0 _( E5 C$ ~
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    3 F4 V% ^+ {6 l* Q& `: e以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。1 `1 r( L- q* N: }
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。0 O1 D% ^3 j9 {# y
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    # o& t. x, T; ^0 iF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    # u/ h; g1 b/ |: a! G- [9 \2 @9 [
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    ) U+ y6 _) K% m) N( s$ J( p9 j2 S/ o6 I+ _- j
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    ( {# m) |7 Z3 g本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ) Y/ o; ?- N5 H$ Y
    . M% `4 p9 b. L( e3 N6 m% ~歪 ...
    * i' V. Z# ]4 y. }
    是的,只有中美玩得起。$ W0 w, w) V( A& P6 {
    2 O7 z# a! \9 x2 j- k- h  l# N5 m
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:12
  • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    & @4 B8 p) u3 s# }# p4 P沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    7 R+ S# P) R- k5 _/ V% ]$ F演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15
  • 签到天数: 1537 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。6 L; _- d( Y7 k- c& M' l
    % K* b' B* Z) {' Y! t( Z+ o* d
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 % X+ ?' A8 w2 O; X
    . {8 h. O; E4 \' z
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    2 q0 J5 S. Q9 `9 |8 U$ p0 ~4 d: V  U7 @+ P5 P( c7 H( \7 G
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。2 L, |. o1 |- o0 C) P2 y

    7 v0 \- j- K  \! z6 g/ q7 ?毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    2 S/ v2 x' V, F9 N# m/ ?$ k- a; O  e0 l  T7 D1 f
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ! {7 j% n5 d, W+ s! [7 k4 W是的,只有中美玩得起。
    5 ]9 G- g, |9 a, q* w" K% _& m; N  j- `! k
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    7 ~9 Y4 U+ ^: J2 y- ?指挥链(数据链)可能是没搞定。: K( C+ R; {1 i' q5 p, h
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    # s/ z+ o9 r* n$ v! |7 {. Y
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    " S; \8 n4 P0 z4 I6 b8 B指挥链(数据链)可能是没搞定。2 f9 ]& X# Q' \# l
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

      f. O5 s. v8 V6 Z9 |以色列自己有,不用美国提供。: j( j9 T. J9 W! ?3 B( U! j" i

    + R; ~* C% x: f) n2 v+ }, I2 e  S察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    ) F& I! n  n5 ^; ~, a7 q) C: f我见过毛子的前进机场跑道。  d! @( o$ P6 `* B- B! }6 n: K

    ( Z# i4 Y+ ^( P5 B+ z远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    5 @3 N6 x$ W: z" F7 O
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55$ T, X. o3 x3 T
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    " K5 ]. ]( f2 ?1 T估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:361 j$ h* ?% n$ ~) E% W2 X
    以色列自己有,不用美国提供。% q! P0 o# A$ z' C  j
    9 \8 l4 O2 g: I  F
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    " [! c4 q- h! d, u6 Y7 {( ^' U: x) ?& }6 i4 D" m6 N) `
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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