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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
9 d6 U* C. x2 A7 w
* [- L- o% t/ G& f, p6 q; x2 J5 m0 n
$ Q$ }. @. J" F4 l; m' [, U挪威F-35A在芬兰演练公路起降9 w- c0 Y7 X5 }  N( A( c
$ ]* S$ J' L* t2 x5 Q6 T- F

0 f0 G" \- I9 n$ t公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
! H% n+ x; F8 P) k/ l' m, H+ f
0 m+ |: b/ R" C 0 l) N" B5 ~' e# m: O$ i
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降0 C& x9 c+ ?- }- E

! o) ^& I/ `6 E* K) w, a$ R$ K 5 S% N) U+ f# W5 Y
* Z2 r7 n5 k) W
$ t; w* Q2 x. |1 t# u- ?. E4 s
这样的林中公路只适合作为滑行道" A: h" y7 M/ _7 O2 y$ W0 }
% R" K% o" C. u/ s5 j1 a: O# a
战斗机在公路上分散部署有用吗?
- r1 k! o$ r. A/ ^3 G/ _- S6 s
5 L0 a! Z7 p; d) w' K2 b3 _在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
5 w9 u5 i- ~" i$ }
) w4 J' w: \9 L- {  S& [3 @着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。2 g( E- {; V, E' v' W# a; ^7 V

2 ]8 Q0 e9 D, m& w6 Y( o重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
4 }7 ]) ^& q, t& K( S- K/ L. r4 B: _0 i2 d
另一个问题是生存力。& Y/ B/ U$ D. J" s
! b* L* _/ M9 x6 H  L. a1 K* a9 n: y
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
* X) B  `& I* J* i
; h. {4 o# V! F4 [4 w- |$ w在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
/ R! V! o  j+ ^) O' `  m$ O9 m  _! Y9 n; f
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。6 k6 K+ C. I7 I

+ p( h: Z0 @, Q- Y4 H7 R这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
. [1 C1 N6 S' V8 V8 t2 j/ X  V3 M  x% ?
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
0 [( j1 p3 u( V, c; D) E5 u
9 h) a$ T1 L- I$ S即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。+ h! z/ I% l% E
1 R& [. y( y9 x8 _
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。8 R. {5 j3 k. u3 p

* V- }9 J; i# Y* }在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。6 b' d- }0 }' C& h8 n+ u
1 k" q  D% Z; a' k, @  e/ J; T8 R0 H
公路跑道还有其他问题。; J' |1 q4 `* ^1 h# m+ b1 n% ?

5 f' r# `/ y" P8 U; V# Y正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
! u0 s+ r( P/ P) H8 l  P. w8 D' w( B* O) _0 D( l) p8 m, t
公路就不一样了。" E7 D) \2 `# ]; m# i' ~

( _6 D9 ~3 l& Z' _公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。: U. T) E! S& \9 x; Q5 k

. x$ ~' V* ]4 f, N正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
' R5 a0 R: Q  S
& V7 b; h/ t6 ^3 l+ b由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
' ?; x1 ~! B2 d; N: w9 ^7 D6 d& X+ W5 \$ ?/ W/ v+ x6 J8 i. ?
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。* p+ ]% m5 A$ w3 l5 |; v

/ k3 O( m9 p" d( d9 d8 t- d即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。; r8 w: u5 o# b5 s) G

+ {2 @. N% c% m) p; b1 P5 x- y" Z公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。1 a7 f3 t, N. o/ X, f# \8 R, L
8 y+ C, k* d. w. N
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
+ t. e& H  {3 F% [9 K* n2 }+ h& t0 R) b& k
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。7 t! Z" t8 B. T0 b- q$ C
) r# S- \* c2 L1 q" n% x8 f
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
0 X" r, d% g4 n! W2 G. f1 ]% F" h- B% `6 d! L' }! [9 ~0 E  I6 T
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
4 g" c* c, c+ i9 n( g, Q
' j# w7 {! [4 Q历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
4 ]# v7 I9 {0 R# x) S$ v8 P
% {5 k6 M. s( ^3 E3 F: Z; H) S5 c但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
- h# D3 u; j6 }8 K; k# [
" x3 E9 g( @+ d9 D! L, }9 w在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
& _% ?$ {8 o: p5 y& G# V7 M% \& L0 u$ Q6 Q1 W: F
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。0 x/ n( X+ [; K4 ?% [' O

3 B; J7 ~) L! a* ]% E( B瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。2 o! u8 V& G! p
/ _- }/ \" o' ~; Y( y9 x7 ?1 h. M
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
/ W* m6 Y$ o$ t9 a3 F- n+ M, i, |2 _0 N1 y
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。$ S8 t% x2 H% t8 l- m( D
9 s% s! {. R  w7 U* N  C9 S
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
, n6 d  v7 p; `: x0 @, o9 h2 N5 p: M& m# F! W
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
9 H. X' c! b/ A
' y6 m8 b, \2 `6 n& E4 L但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。, M2 _# D# X1 I& z& E3 ^2 B
- A! f" Q* ~# x1 l3 l; P
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
' A+ E1 N' e( V& _9 K6 t. _% U8 v% ?  I! s7 D4 L
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
1 R7 K. C( H, S  U
# f" g& v* y9 U* y9 ]# o6 G大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。" S  D! q# j4 o1 g2 K2 h
" [  i; K9 y8 |, ?
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
$ N2 G! y* H2 o0 d6 u6 M

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?6 @2 U. W& f8 e- `& ]
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    2 u5 s) G6 a- K( J: u. N8 s公路一般是作为意外迫降用的吧?5 I9 N2 M+ q# B9 A* }
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    1 J. ?; I9 p( u! K% K北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46* r6 a8 |- A# \  n' h
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    2 [# [9 U8 a1 \3 T, E
    最多就是机场附近的高速公路吧?& {9 Y5 u4 w5 w& [9 Y' z
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    * ?/ ^' B6 d  S/ R  n- ^最多就是机场附近的高速公路吧?
    * R5 U8 S0 p8 _1 @, ]1 _不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    8 {4 _6 h8 J! d
    那就是当作额外跑道用了。; N+ e* b& d% S, I
    9 s5 |& B' @2 l4 E3 X
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1848 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    8 X8 i( J8 c! D2 w; C6 D* ]4 M
    ( d! U% e  a" x) E/ @歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    / j3 R3 M3 l, p以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。7 g# V* d" k! e; m& P3 @
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。: U4 A! R1 W' d  V9 F
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:325 `6 ]+ y/ Z# H8 Q. [) y$ s
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    + Q6 ?/ g3 D% @7 T) _9 I所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    $ f% I0 S# H" x1 J$ x( g2 `% |( U- c. t6 M, I, v/ o
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    1 D$ k$ ]( k' `本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊9 d& k% I5 `6 o8 V7 K; Z
    5 z( I  r! v0 S% R4 i* P" f
    歪 ...

    8 Y* ?; g2 e# [' c" O( r! V% k是的,只有中美玩得起。
    . r) ^# j$ I8 X  ^+ f4 k9 p& P4 h
    7 l4 `* y7 n% Y% J以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54( Q/ N1 y5 K- g/ T# y  z4 p" A
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ! u! a) J, F, e& r/ a演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1154 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。+ r9 T: `% E' g9 ~9 l1 P

    " j$ W- w4 Q7 V& U- y远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 $ Y: m1 u6 ?" k! l* `

    : _  L% b2 a- p9 o3 t按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    * Z0 U8 B% \" e. X* O& t# z2 y" j3 Q$ Q+ q2 Z- R, b* a' a
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。$ n* }2 x: f$ Y9 J4 |6 M1 I
    ( ~. c( E3 p# B1 h  V. w. ]3 g8 {& ]
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    1 r5 _" E7 x- p
    / }1 m% q( O8 V# P  U+ O真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ( f9 y4 q; R0 ~9 e8 y是的,只有中美玩得起。
    / Y5 G* e! F( n7 G; A3 w) Q! E+ j8 r  M2 k
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    7 }) W9 \/ G, C6 B9 W: Q( f指挥链(数据链)可能是没搞定。1 B: x" O2 l/ c. c' _' z1 O
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?' v% F( L7 N5 I( q6 i; G
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    7 `4 {1 z, A: m- w: c指挥链(数据链)可能是没搞定。
    $ z2 o: U7 o7 f% u) n; o0 x. z. a但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ! q: r* I1 [1 v* S! _* \
    以色列自己有,不用美国提供。3 L: \7 r& u, c% _+ y8 O, d
    . x/ A+ k  \0 N
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55: V5 a- h$ `& N  f3 E
    我见过毛子的前进机场跑道。7 f7 m- y  _1 p
    9 X" \0 o/ R0 ^( K9 I
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    # ]5 l) n* R6 |跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    ! @1 Y3 G) M6 m$ p! k$ m夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    " x7 B8 \: l9 X! T/ ~  k' O
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36# H4 O" x  n% Z% L. ^! o& n8 `8 G4 V" P
    以色列自己有,不用美国提供。
    $ l) O( `1 b+ V4 X' S1 q) W, I5 B* q+ w
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    , x! y# m' \3 Z

    , e: S  t% m6 g刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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