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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。9 H% g% I, E. z9 ?' ~; x
4 v( K- c" Z% a6 x# h

4 \) s! W' P4 {4 a4 j1 M: ~) s挪威F-35A在芬兰演练公路起降
% z' I8 I4 K# o, d: h3 m$ F6 D! u0 v/ u  L2 {# n6 x

6 Q+ X) L4 \( F: J, ~* x. {2 ~公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目4 F' p) E, c% C8 b* L, x
6 u! Z; ~2 S3 b; W

1 u5 O7 l% g* Q4 Q& X# v但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
5 x0 h& i7 m% P) i9 \- s, B2 c( @! U0 e; t+ |

% S! |! D" C6 D  D3 F) s; E1 P0 Y* {4 ]9 E$ d- F$ G( |

4 ?0 }1 k0 d5 E这样的林中公路只适合作为滑行道
/ s, a; K' |) x1 a+ A" D0 B0 A5 c! I/ Z8 P( I
战斗机在公路上分散部署有用吗?
' c' `9 c. R* d) }" G! e3 [: U/ i- _
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
' K( {: E1 X, z$ S/ y' s3 ?
! v: P# S% u! d2 |# K# x  v着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
+ s; W5 N7 b$ ~- c0 U7 U- ^
5 i* X4 J; E2 u# @. X重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。  s, @! v$ L6 Q5 O
- F- B+ F5 ^' Q  s' o4 u
另一个问题是生存力。# S1 E' w. B2 E; b

5 ?, G( d1 c, M7 |9 w5 {+ `* {( z用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
3 S7 `0 l" B# J8 _) H
6 B& o% P9 |! G2 Y1 h  S$ r! x在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。( {9 Z1 ~" O5 ?+ ?
" j8 v$ s# Z; V+ }! n$ E. w2 _
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
  q4 ^0 K+ T7 I1 I$ ]% Z* \. S' B
/ H3 _( ^8 Z- V9 a/ v2 T& f$ p' ~这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。* |  f' I/ ]) @& o) L

+ ]3 ?5 j7 _6 Q7 P7 d大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
( h$ \" b& b6 P4 t! i% w( P6 G" ~' i7 m# Q& b3 O
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。  k1 Z& m, O/ ]2 `

* r7 }9 X0 z3 I要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
$ [8 z1 W; W' M  `, ~# W8 |' F5 A( m- l* c2 n
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
- E9 j2 g) s% ?5 `6 e- F/ H: T2 P
公路跑道还有其他问题。
! z; x8 D  t: d3 ^$ `$ t
+ Y/ w0 x$ M, F* f9 o/ f5 h; _正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
8 n6 W1 @5 `6 l; J* K& J( _$ t- Q: Q* b8 g9 G/ o) \
公路就不一样了。
2 t9 T% D* L! X7 t3 ^, h
6 N' V9 R+ j( b9 `公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
6 Q: v5 e3 W9 C4 u, F$ \+ c
: K% c0 W  H$ W9 H2 Y6 w正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
! m' w6 g1 V0 C) D
! h" l) S# |1 G+ G由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。1 w( Q5 L" V1 ~( w. V" W8 n
! \3 S: F9 _/ {& ]! b
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
- b) f, q5 @# I" Q2 U2 L" @3 m2 i* V6 e+ ^0 f
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
: O! z# _. _, A7 q, S) c7 Q& |3 U. n
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。& w8 w: C( {! Q4 O3 Z1 `
6 W% a6 j* ?7 O8 R& u1 @- K0 \' q
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。" t7 S! e* T/ E* Q0 L: j

" v5 y& a! _) S由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
5 G- D& n* n: U, f! G, f& b
4 t  M* [  d/ w3 X; L总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。/ J7 O" P0 S7 \1 I; o
8 L6 N" P$ j; `1 ~% q
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
  @* l; }" T% t, E7 l8 o; U& z4 F3 [
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
: _6 J1 E$ |+ l4 O' v- k, J) D/ ^( l! {( V- v6 g
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
3 `2 ^" x+ o. d! B) w6 {" p; C% X( p% l0 S' x" c" K0 _
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。  N5 m/ g' N3 s0 `

) M; j. F1 D1 `+ }分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。7 p1 f+ Z8 g  M
/ x# F5 l/ g. J% {" C" {
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。. i1 a( X& V  O

, w# V( l* H+ ]瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。+ w5 s* `) X$ c  i& D; @
; X; E( Y; p4 v. @8 A
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
, e5 j3 v$ Q2 w1 U4 o+ z, w+ h  @4 H; a' l7 M, b
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。8 X3 G2 L* C1 {) N( h& p7 m3 P

9 Q8 y; o. \& c' G# }" f对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。  D9 L1 n/ C5 o% G! f5 ^

1 ~& V" M4 p. P但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。5 P9 h( F& W+ G6 A& j9 M2 T' p8 m/ s
, o0 d' \5 k0 G
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。* d" h$ s% |) W1 W
2 y9 i/ [4 _' U; a3 U
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
" ^) ~4 k9 K4 a7 H, v' D3 d6 s& N+ y0 y+ q, `, @* y6 n
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
2 [5 n9 T- U) k$ e# ~( i9 e
8 h) V; Y# E1 q! g: t& s公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。" u0 F+ k! A& r; h

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?: E; W2 M0 G+ O
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:299 ~' g: d7 C" f, Y2 Z
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    8 u7 ?+ J9 f9 B) \5 D起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    1 J. Q  m+ T6 ]+ P* d# R北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46. K$ m! _' Q: T  W4 C0 g/ f4 j  S: x
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    9 Y; l7 U: k! Q& Y- ^: O$ N4 j
    最多就是机场附近的高速公路吧?3 E1 N2 p( ?, n
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    : [( M) {) m5 V8 ^5 \$ K8 K最多就是机场附近的高速公路吧?
    ( A( v1 |0 ~" O不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    " ]" w! {/ o. G  P0 L6 K那就是当作额外跑道用了。( x% {3 c5 s; k
    % Z' h0 P2 Y8 O1 J+ F1 b/ A$ m
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2229 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊2 D2 b- V1 G' S  |% i
      m' H# ~; }& G9 n1 [
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。- H) A0 `/ f  i! k1 _" r7 a; M1 T
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。/ v: `; R9 V4 v+ O; W
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ( C3 ?  k$ `1 c3 v5 ^1 X8 ]
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32' ]) t1 @. d# J4 B4 D% }: S! ~
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    0 Y, f* M0 z* U. f- |- `5 W所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。0 Z) x9 w- _: N, e0 D

    / \( t+ `7 X4 z0 k1 p一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04  t: v3 Q* D# |: E( B6 e0 A7 _  G, d2 \
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊3 T. N" j  V7 T9 o8 A
    1 `% N. i! |1 n, M
    歪 ...

    9 w( J7 W$ g3 X" q4 n3 b是的,只有中美玩得起。
    8 V% r  ~! x# ~" T! S$ |
    0 \3 V" A1 q# r# }8 R以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:08
  • 签到天数: 3403 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    # l! q: m" D7 O' l6 n' N5 \) `沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ! J0 u" M" @' g5 |- r/ ~; I8 h; V! t演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:12
  • 签到天数: 1483 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。" _" D9 T" H' [7 w4 m  U, _
      [; s, ~. N7 B3 k2 m- E' b; V
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    5 S% Y3 V, `' c1 k# x7 T" ^3 `- X
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    ! Z6 t, P  P, A% B3 o, l' b( o% G3 E# [+ Z4 M- r
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。# y) {% s( H4 Q* D9 G

    5 f& `6 y& ]( p' R0 J毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    " s, \8 n& |# _  x& ~
    * w0 c( q0 V' M& q6 d真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    7 J  g0 c/ {* `* S) @7 x- _4 g是的,只有中美玩得起。
    9 b4 ]9 @+ e6 I3 S# Y7 [
    5 }, v4 D: f+ ?+ h$ A以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    1 y2 H% p, r% ?( S' i
    指挥链(数据链)可能是没搞定。7 a6 i$ i2 O- E- R3 g4 L# K4 R
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    # K2 Q$ p3 r- N+ E
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16& D  y8 i4 {  Q6 {
    指挥链(数据链)可能是没搞定。$ s4 {% f, L) y1 q% H
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    - o5 ~2 b- S3 N/ ^
    以色列自己有,不用美国提供。/ R! V6 f: Y/ x$ a) O! r
    , j) K/ S) C4 x( M, W* R( T
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55" p4 K2 V- V8 V, h
    我见过毛子的前进机场跑道。& _# X- p* r# j+ k$ n

    " t6 S1 M! o+ _6 c, L0 M远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    9 Y! ~8 W) o  r- Y7 o, N! N& o, g跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    6 J- y' n5 `* F) E; Z夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    + b6 {$ ^- a0 e, n9 L, Q( r估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36$ D& v0 ^: f; n/ c; _
    以色列自己有,不用美国提供。& G" M5 `: b6 n' m* h

    1 @( k3 `7 ]7 n6 d! I$ }3 E察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    & {4 R1 @0 V( J% d7 M, g% m5 s
    6 [9 _7 Z; }3 O" T$ U9 o刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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