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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
+ [& Z, U# f3 G% V5 [1 |" c9 j$ w7 a+ c4 \$ I
8 j$ M3 f5 ]9 g# R" O
挪威F-35A在芬兰演练公路起降. `5 M+ F/ H( O9 D+ o3 R& n9 s

) v/ J1 H/ P2 a( j9 }2 g# m
# ?6 F3 C1 c1 `1 z公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目: C* y2 R0 Q7 r1 _7 o
3 D! [0 a7 \$ v- i& n# h2 f& F

( J% E+ O' [/ @( a) s3 k1 [2 B8 q但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降( q1 C- w) Z  ^! L1 K6 l. {$ B7 h, t
- w9 S8 A% l9 t

4 ~2 Y6 T0 K5 q' ?$ D! K2 v3 w
/ P/ K$ g, ]5 \& `% h% ?, _9 `
$ V- ]- q5 `/ }* b6 I8 t这样的林中公路只适合作为滑行道1 t+ @% F4 N  N
. z7 a% A4 C; r
战斗机在公路上分散部署有用吗?! s, J- m5 m* U; U1 x: ^

+ G9 w, m! D  T& A; G  K9 l, S在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
" ]1 p7 L* E! H8 ^- m
! C! Q7 u- \' y着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
# W  d- c# C8 X; w. [# E, c0 \
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
4 E" @) s! T( F$ _. s# \' x1 _* b5 g( h& n9 ?
另一个问题是生存力。2 x0 G3 `1 f! @
% d8 |- t" [& F. `- K. V
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。2 N  {/ h7 A7 g0 I( s5 k0 O/ i; O# Y

, P1 Q  {( F+ }# m在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
9 i! M% m; {. U4 K6 H: X% H2 }: x& L3 i* l. p
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。& C( V, Q& K! a3 _' E1 ]
" L9 ]# w. c4 S, @6 b; [
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。0 Y8 E: o3 B: H! Z

& _* w1 Z  j; h6 E. v8 |大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。& X. D# @0 g  L+ P* K3 F
* I# H. b3 o+ l2 S
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
+ y. m* K5 l( E* G6 O1 F* k" R2 |. x: m( h2 I9 _4 k" f
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
' W$ R8 `3 `& [- R( ]/ G4 [
2 u! g6 e3 c3 z& l$ ^, t在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。' I" ?+ c* E  _! y8 n; H- S

7 q/ M- F: C) i5 n% u( n1 T; Y公路跑道还有其他问题。
& c* d( s6 d0 [% R) I. j5 h( w2 q0 S. ]8 _, f7 g( L( `/ J
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。: Y9 @, b- s$ d7 E% i- f
, q% `0 m- d' b% F* U+ _% V% ^% V9 s
公路就不一样了。
, y( w4 ?8 F  _/ u+ j6 l( n4 w* i; C$ Q' e$ o% J: W
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
5 b3 s, t5 M/ ?* E
- P, t3 C3 Q/ Z' s% Y. i: M8 S正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
! ~) K" {" Y/ y) |5 g3 Q/ j5 W
+ K0 G  V! |. g由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。3 ~: l* p# \+ D) I/ e( {

: s, V5 m( t2 z5 w航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。: r) m5 n/ a: M- S, G0 F+ [

* I8 l. a  k4 b/ F6 \* O即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。' J& l3 o: W3 ^0 a+ L
# N* d" L, X. D5 l% q$ B4 A
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。( K+ `) |2 U& b" I* n/ R

( B7 ^7 [- D6 N# @+ A夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
: T" J! j& P  P% ^3 m/ o4 o& |. z8 F( T( {0 X
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
9 \# ?# G; {; |* t* w$ [1 R6 D4 _$ ?7 j, `8 i& f
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。# g+ J6 A/ x0 b1 p
: F: i0 h" r3 ]* Q. T* P) }
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。6 ?+ t- ~" s5 t

% x$ k9 m* P9 v9 Y5 `; N历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。: u0 _1 ~, L4 E5 W$ L# C

: u0 R* [6 ~$ W但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
( J- t3 y. i/ V5 S/ d- e
9 z8 n! I( l" K) p, |5 r在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
: D7 i$ ]; x$ c- ]8 j# C5 B& m+ m  \
2 K& v$ y1 a1 w2 x; p# q3 U  }分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
; e) m- m0 N0 \" F' J4 k
$ R+ L' f4 n0 A1 n9 p1 g瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
$ G4 c& n' T. c$ T- ~. e. Y$ `) X* z, Q2 w
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。/ T. ^: }) d- j- u' R# V! G1 p% z

) D+ \' W; g& j: y/ F公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。8 _% x3 c. i$ ~- W/ P
4 z: ?& w6 f( |5 @
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。& k* [7 |) |) v; \* _: G
1 n; t4 q$ T/ g; J
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。2 H. x* }. \: i1 T
' C% O) j1 H( w! q# `8 X
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
8 E3 c% w2 I- G& \7 S9 e/ }- T& S# U: F' U1 C
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
) z0 U" d' B: x- c3 t
% ]3 l, M* s9 ?+ s这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
* a+ j7 A+ }8 L, `3 r+ U" \  c9 Z  V9 n; d! x$ ?/ Q# X
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。8 F6 M: p. a5 d5 t
! I7 ?* M( E: m) @4 w1 o: `! J
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。" R0 m  g4 e. W9 V

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    & z+ q- V8 |8 ^1 V7 a! h. i起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29; g5 I; e0 H/ C  n' _
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    6 `) X' M/ Q& x5 u起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    : `3 \8 v4 p2 Y1 C: m; H3 s
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:461 i7 s" d. E8 M# o3 h; l
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    & n0 l* L% [' R+ B最多就是机场附近的高速公路吧?
    " z$ x' U5 r5 \! W. p% V1 f( T不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27/ ?2 v  O7 |2 L' [; X& ]5 w( r# y
    最多就是机场附近的高速公路吧?. ~2 y2 x) [+ Z% F
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    7 F6 A" p' Z* _( O' u+ C9 {4 @
    那就是当作额外跑道用了。
    + M  T1 p2 ^, _2 V9 B6 J/ v! a5 ~2 n7 p# J: W: m
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:12
  • 签到天数: 2020 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    * D2 i) ]! p) B: _! D5 G& b
    & N* e$ ?0 N( Z9 N3 o歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。; o8 {# L* x" a  J; o/ ?" C4 x! c7 v
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
      Z7 ?( B& x) m3 T: T8 y; H美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。3 w$ W1 j, I0 I1 T4 m
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    + I1 d/ _: g+ A8 H6 \/ B) z3 t; qF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    , N$ j0 s( m8 k. Q8 s* o# ~
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    : n# n4 x2 ~: o% @8 }9 R) V6 x% x
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    - K3 z2 g7 c8 x% v1 |9 [. v本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    $ s; E0 x8 n4 i' k5 M, ~+ Z& R
    2 n# \. t- I  ^歪 ...
    : p  Z" k0 U% f( Q
    是的,只有中美玩得起。7 x4 ?, f; n, ~2 q. I; q4 |3 M
    & H4 {, l3 |# k# Z5 U
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:541 T' D# N  J4 o/ m( ]) [2 Y1 L
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    # G- \- L! f' z3 P, a
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1305 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。! F) v$ H" {# v0 f* q- z7 p
    & V+ D; C1 |8 E% x2 T: i7 z2 G. a* J& O
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 ( t8 @1 Q0 M% D7 c* U. _
    , L# v4 ^; A4 p$ f
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。, g" ?* Q$ r5 c: O* m, i+ F
    1 x/ D: [* ?3 H+ S
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    2 k: c' i8 B4 w& p& Z8 U% T$ S6 x  @( K
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    8 U& u& Q9 V4 |
    & V$ |4 L# y3 C4 |真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ' w6 V9 ~4 y, j/ Q0 P+ h' T5 x是的,只有中美玩得起。7 L, p$ O. B! Y

    ' A: T% A( L. s0 c- V+ u* h以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' z; L6 {3 r6 e* A* ]* L6 c( u指挥链(数据链)可能是没搞定。* D( m& G( `" T% A/ K9 y4 v
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?0 t/ u0 Q5 n* D9 g
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16$ Z' z4 R! S1 O
    指挥链(数据链)可能是没搞定。0 x" H$ z3 j# M) g4 z2 ?' B6 E
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    # E- n2 O3 X& y% E  H5 Z3 C! |以色列自己有,不用美国提供。; p3 r5 I- _; E+ b" G

    3 W4 Y" w- h& d* x) ^, }3 g4 s察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55% m  [( i2 N# x( D6 L6 q
    我见过毛子的前进机场跑道。( z; }7 }: [+ a/ Q$ g- d

    & E% X+ d7 |8 `# V( u6 {/ R远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    * [# P5 i* R" c( V/ Z9 q跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    ! s  j9 j6 F! X. ~1 _% e: A+ B* \! f夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    + J3 x5 t2 K' g0 A估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:364 D, p# D& _# l6 X% V
    以色列自己有,不用美国提供。
    2 W( p$ j7 I/ ~0 P2 F1 F' z. ?  S8 ?! |6 L# P, @' e6 I
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    " d# v/ B, V8 x7 Z9 V

    0 _. m2 f1 Y1 X1 u- g! S刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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