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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
  z& P7 y% ^: J- p- F  {( D% Q% D4 e
" h! P/ k# F0 |: T8 o
; e% c* T4 s, b. l挪威F-35A在芬兰演练公路起降0 {, L  L  e/ V- j& R+ S+ L. U
& o0 P9 s* o2 c1 V
0 q$ N9 M/ Z& ]" k( U# l3 X
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目  c. w. j0 B! J, Q' W* V
/ ^; {- r6 C8 e7 o8 p

' F: X4 p% J) X# n3 J+ o: {但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降/ ~+ v+ O: ~0 U/ f. z3 v" c) G
5 `* f0 B' i: X

* r7 G( [% N- Q. g4 z! A: K/ a9 @) b* |* O4 z% y9 p0 K& e

) v& K4 ?% A2 p& V0 c% K  G这样的林中公路只适合作为滑行道
, n5 y- D* e" V0 w" h9 I3 f' P" S0 _4 z
战斗机在公路上分散部署有用吗?5 J* v, \: n! d8 Q) p1 ?( b; k

* W" f1 q% _3 \2 Q0 p% M2 ?在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
# v: I* ]. ^9 P" {8 B. T& f: A8 J
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。1 @0 F, h; F9 c6 _

5 e$ i% i7 u. ?* D( {0 [- \重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
4 a. l7 |( R  l: B% Z: i6 |8 W/ H7 N% S* f5 H
另一个问题是生存力。
0 R. n' g. ?, t) w8 F
  _+ Z; g( O6 ]1 s& A" U% B用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。$ P' n. a3 X. Y5 I
1 ?7 O9 E% ?; y: R# m" y2 Q2 `
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。% Z, [! y. u  S

0 u5 I) Q2 y$ b2 r3 e5 S% V造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。: R! s* E7 Q$ M. c2 L8 y
/ |* x% N1 I! C" `$ x; y
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。& A& T  W; n: A8 c2 ~+ t
" ?7 t4 B% Y  J- g: y: G& g. K
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
& l. }7 D6 ?4 M' ~- V/ _# U. y5 p, f
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。4 {3 G' m: ?/ W7 a% J4 y+ E8 x) `

: X6 U3 k7 D. m' u3 j' D5 Z+ r要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。# M' o1 @# i- l
5 q# k! K. {0 o% _
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。7 P) w8 ~# {1 G

* j& w% z3 G# O/ Y) z( j" O- l公路跑道还有其他问题。- n& x5 W" \+ W  G2 B1 \: y: @- Y

0 n+ T5 d/ k# Q9 h3 \正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。* u$ B5 L6 U. `8 b6 R; G
) c( [* f1 I8 e
公路就不一样了。4 F6 Z; A9 @- H! n- Z
; I0 Q- v4 U% z" P9 ~+ [/ z& }
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。$ m* S, u* N5 V4 G
  \: Q+ |6 k# j5 m! W
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。, ~; s1 F  ~0 r$ T" Z
& q* [7 H$ a; j. F7 w" U( E
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。1 c% ?* j( m6 W& P6 ?+ }
; X  D" ^0 J+ t0 W; r
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
4 l% b7 d. t& R' q; y0 X8 H4 N( @5 }& F+ N$ S" |6 n
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。& ^% w$ i8 z3 _: |1 D6 Y/ b- Y
; d# H% p: a" X
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。/ u  C2 ~: k( d; E( H7 V
1 B0 @* u# K8 Y! c; D" S! e4 u
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
* V4 e; G5 d7 l  o+ Y# P, B6 G/ z/ P1 |8 V, X* D0 D7 ~
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。3 ?' S: t6 \. C; k
5 Z0 d' |, T0 O% U% E
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。( W  s+ A4 t/ A1 i
+ D4 j9 B: B# ~
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
& R9 d0 K+ t' `: e: r" O, D5 b4 a. {/ ~! T& ]: ?& Z$ l
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
9 N, n2 g& V9 W" g# }# G
- j& g! V  T) F2 Q+ B; Q9 N但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。1 t' T8 A6 z* N$ q* Q* n2 \9 I4 D

8 p% q- R: E$ ^4 l, o- p0 ^在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。% b" {8 k$ \2 s* w

! h% h5 u. f* U. A: t5 m' \' [分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。9 r1 Z3 x* R2 ?9 J* c6 d

8 |# |4 {* x0 `5 y6 \" d瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
; F8 }( J2 [. A  G" P8 P; |; e; ^1 T4 q* n; J/ Z' {" j- b/ P
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。9 T$ u$ U3 O0 g  S
+ P- q6 Q0 A  i
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。% b# b6 i: ?2 Y+ ?& g. w
" A( E6 t# r1 z4 h9 t( I
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
, q  \) {- G1 s+ {
) c1 y  C, B% x2 Y4 v3 R对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
& i4 N  l! g$ S4 x( L' Q6 z7 F* t8 r, |% X8 Y5 W  h
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
& _) Z8 Q5 \; E5 |  B4 _1 X
) N' J- c" p$ @# M' w( wF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
4 b! a$ J7 g' u' Y4 j4 U7 n  m; G" y7 R( S+ q) q! W/ C- }3 M
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。; f$ y$ w* C* I. q2 r9 N& H

, g% A! N! @) J; y" u3 R大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。! Z3 r: U* J& B- H% R
9 v! p+ N3 N2 M5 A5 ~
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。8 ]+ M/ I, @8 T

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    7 J# G2 f: l5 N, C) w3 Y起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    & f; W( U/ l1 S+ w9 W: t" z: \! ~4 m公路一般是作为意外迫降用的吧?
    9 j  J8 E  s  ]' e* N3 P  ]起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    9 ^3 T6 q4 [. M. G8 c北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    : h8 U" O% C- [0 n' Z4 y) t北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    3 B$ t( i. L7 n6 h5 ?; |, v最多就是机场附近的高速公路吧?
    : _' ?3 s8 s+ K  H不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    , T; ^5 [1 [2 a  T/ B+ [+ w3 \最多就是机场附近的高速公路吧?* b* ~4 k& l+ P" ?" n
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    9 R, k3 r4 I3 ^  s, t3 d- X" I那就是当作额外跑道用了。
    ! I  l! c+ W$ v8 s6 B. |4 n) M1 y" F! Q* B7 y8 k" a. {. K: H
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊% |1 Z5 ]* N4 I0 {4 R

    0 ]  b' Z  T! e* R- _( a  D" r" L歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。. ~2 U+ r) x$ Q4 N/ z8 R
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。: r( \! C' `9 N, `- w
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。$ X  e/ U8 C. y5 s( Y7 `- U
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    ! Y; F& h, a$ q% mF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    , C( Q; m! ?+ y
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    5 `$ S. }( W# h/ o6 E" `1 `8 c( h* E. ?8 j5 W
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    . I, A; [) \& S4 v本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊1 X" d, I$ j8 H- @
    5 d7 P, t0 G/ v! Q( z! V! b
    歪 ...

    5 T) z1 w0 k- p是的,只有中美玩得起。
    , N& Q2 x! n2 t/ t1 @9 T: `) a
    , x/ G7 F4 m9 a, J以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    # K1 l9 X; ^8 {8 R& x/ ~沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ) G: F& y: G8 I& O6 w; t8 ?  v演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:38
  • 签到天数: 1572 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ! ~& s3 ~0 A) O7 Q+ p9 S; ~& Q' d1 X3 d
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 : k$ h+ p& q2 ]  g: }3 H* a

    , o' D  M9 V/ z7 n9 P按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    & x& m' v" R. c( f" v
    $ r& u* A8 A3 c! M但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    : A; a4 [: e0 D2 ?+ h9 m4 e  O
    4 s9 _' O7 `) T" D2 ~毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    . p8 Q- \3 v4 {% p' G9 D8 M2 c. l3 j' ]# m! x' f' W2 L
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49  R$ l8 z* F6 w  @$ |
    是的,只有中美玩得起。
    5 S% K2 t" b9 S5 f; d9 t; R" Q9 n. x! q$ y4 Y& J
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    7 I* x) m$ G5 Q& Y1 C8 L2 L( t指挥链(数据链)可能是没搞定。3 u$ e" I1 q9 H1 b
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?; L0 D& X# G# O8 Z7 F
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:165 {6 X. m3 e; C: i: w3 r: u) w, }
    指挥链(数据链)可能是没搞定。% P/ g3 Z1 z4 R7 c* e# Q0 l2 C
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    * w/ w$ K% y! w& d; L" f以色列自己有,不用美国提供。/ L) T$ _7 n( V- u! U1 h* A  m( [4 Y
    2 }* q( o6 [( F" C3 }; C( N
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
      J! V. X9 t4 D, t  K( A  i我见过毛子的前进机场跑道。6 h. T3 a; {4 g- u; I4 \

    6 P3 m% m. ~" y/ a, {" \6 f' h远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    6 |# T; s) L5 E( p5 C
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    ! T8 {0 r0 S+ p  |; e, Y  W夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    5 A5 o' \3 p- U* O# H, q6 P: `估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    6 J2 Z' ]4 a; q+ T0 D4 L以色列自己有,不用美国提供。
    & o9 [6 M4 a' e" |1 |- u
    8 I4 f2 |$ V! T( l5 B+ C; P) {& B# ^& E察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ! x  Y! _- g% t* I4 L& P
    . `2 a8 t1 V6 g8 Z" Y: X: R/ S, [刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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