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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。1 u0 W6 [' a& s

) O( V- }+ p9 k8 s9 K; l. O
% s! ]- ]& \- ]6 X* o  N3 K挪威F-35A在芬兰演练公路起降# p: E: ?0 X0 |, _

. F+ M! r8 v$ f0 {. e $ y& f0 t+ L. H# D
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
$ x$ H* F9 n: a9 X
6 O& ?  h0 Z3 z7 Y
  ~1 e& M  H2 }% a' R5 x7 T* `但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降3 ]8 S+ `# g/ v5 l6 Z0 f& k6 u9 E

$ b3 P2 i2 p0 \  J* ?
( B9 }: I) F2 @: E- W* i. ~& y* J& I/ N) A  e% L' H; ?
8 R% y) E1 N7 u
这样的林中公路只适合作为滑行道3 y1 ~7 c3 T; z% l; ^
/ o& ~# M: `  X. A
战斗机在公路上分散部署有用吗?
' u0 n5 j% y" ?% s  C! G
' i' G" h/ q+ M- S/ ]! j在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。' t3 ^5 r$ m5 K/ e$ k2 r

, Q# ^, H3 }2 l# U/ W着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
6 l" k. }2 Z+ q7 |( y! Y* I8 T/ v
+ @/ s- @: e; z) D9 @# k4 b7 r/ N重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。. n" _: d, B' T; g# {5 R9 @: [
0 W2 z: ^% l/ v; v
另一个问题是生存力。
- ^! u$ N$ }: X- G/ D' A
3 Q* F7 e. f; B) k3 M0 C用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
6 s+ B" d- u0 u4 w0 y$ n4 o- c9 {: l0 h6 |, _  @
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。( W0 @1 L* R6 g
3 o9 J0 O- y: w" q! I/ R- n7 B+ ^
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
: \+ N. M# H6 J1 H, J/ B) X+ a6 x2 d& G
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。" A. o5 T7 \' i) C4 U* B
- A6 U& s' e1 q5 n' [! ^. N
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
  a- e* V2 _$ H, M
0 E2 s8 Y  d: a' G: I即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
7 ~3 x" h3 D" a9 ~9 A, r' Z1 Q1 ?0 ~$ R% X7 z4 S; Z
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
; ~# [) g3 n& S1 M; ?) B
4 q) a, V! ?/ A! [在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。* J$ V: {9 [/ T1 s: e. R6 p
) I6 ~+ b( p3 S( Q& {' j
公路跑道还有其他问题。( T) T1 D+ L0 M+ X9 ~. M
  [1 B3 |# s, x, x& {, U4 [
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
8 g$ E7 S5 w; c% Y
' w, g- [2 V9 R/ F( O公路就不一样了。( D4 A- p, k! N. Z' R, _
0 E. P; w1 j+ B- {7 ?9 F
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
. ?! [7 J0 `. H9 G3 K/ f
- [: P. `" V7 Z0 e正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。9 X& Z4 M& Z! I! n  \" s
$ v9 N6 G# U0 ~8 K. ~1 o! U
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。6 @' Z) \6 @% K: }5 g9 H4 x9 _

  ~4 {/ S! m2 q3 R航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
. L( N2 N& L  `$ X/ m$ K+ F# |6 ~5 x+ D- \5 y6 e
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。" H; V  Z' ~- @3 E' X: D
% N+ s4 s& c) F% f
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
  W% O) ?& q! G  d3 U* q! r& U" d4 X9 e. D+ w9 e" i% Z5 u: @9 c
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
' U+ ~2 H: B( {# \- D, I: N
, T, f: f' ]4 |5 n由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。. f1 u  N: _* i  f7 `) x$ p

% K+ J+ x) X0 L! Z4 f% {- Z! D/ K$ E总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
* }! q7 q4 N8 H' y6 v7 B+ o* x3 d+ l3 J
& N& y' \9 b' v# Y2 h# p+ w打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
* S) {2 t0 w4 v1 k7 `
! S9 s0 f7 Z0 C3 n/ P历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
2 w3 |9 O1 h+ ~8 t
; o% j+ `0 s$ ~; s4 r. }但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。! E9 {) j9 K9 t4 @1 [% [

. }  p  F+ Y4 \$ }; m在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
# I' ]+ l" N3 S6 a4 _9 C! ]  \2 T$ q" K
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。* H& h% g5 ?" X* K% R, t3 R

; ]- @0 M* o  Z. A% n. ^瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
3 |* `4 B" Q/ j) d. m! b
$ s- z! `4 u6 f* A% m, R" ^! ]* \瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。% ?! g6 U  Q& c6 Z4 m: D- V
* q2 A( s8 v( M1 e
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。/ U, X: l1 y5 @  k) c
5 T( A0 d; F! Z3 w. |& f/ B
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。6 t9 h+ s2 R3 p5 _3 G0 D' U/ E' F
: f! M, ]6 Y! e  w6 m  D
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
! X8 i/ K9 t" m2 r: n
* l7 z2 D1 Q3 H' Y6 ~/ o8 N但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。" M+ _3 f8 O5 Z  U+ f& N
8 k$ b( P/ ~( S  r
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。! I  N9 i+ i: h+ T# `
+ O, {$ g  C- h/ x: }& ~& K
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
5 w7 z4 H8 K( Z- v! Z5 F) l+ [  P$ g/ v, M) l+ F4 \
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
+ v/ o  F4 z! E
7 Q) k4 D: \+ E公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。* J# ]2 k, N) D- V

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    + s% u% ]" o2 i# ^+ d. G起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    ! S7 r: V) n  l- s4 `8 E4 Y; H公路一般是作为意外迫降用的吧?
    $ s. u, B$ B- n& v" R. ]8 R+ _起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    / y* q( f: }: ?6 \2 Q" m+ q+ a北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    0 u+ h& X2 ^# R3 w/ z北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    5 F( Z  y, C; }最多就是机场附近的高速公路吧?
    # |6 I7 [$ \( J6 F$ @; @不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
      h( S0 ?3 N% a/ l最多就是机场附近的高速公路吧?2 m1 k* @3 @7 p! Z) ?+ y
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    1 z$ @) E0 K6 z9 J# i! y那就是当作额外跑道用了。! b2 w; g% |; ~( ?0 a# p

    ( ~9 u5 ?# ?% ?4 D; d3 g/ g0 Z是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:35
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    6 U* K5 g  a7 ]# z$ ?, l% D
    8 T% f. ~. A+ J歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。2 j% X* I( k7 V; h# C( e. U2 h
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    $ N% z+ K7 Q' q8 U* c& B美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
      R: ~0 b7 Q. N+ y+ o2 P. `* T
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:326 ^8 y& B, V9 W8 e
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    % q  r5 Y0 V0 a$ l- m: g7 c1 T所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    ; c- l3 _) S0 G4 X$ N8 U& W) c" k. |) Z1 D0 ~3 q+ ^  t
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04: X4 R/ O7 E* E) H1 x, V! ?
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    3 V5 X9 q" u" F0 {  T5 J, y" R6 ?0 N1 c7 d7 c9 X) [
    歪 ...

    * {" g! K( J2 e2 ]! e: z是的,只有中美玩得起。
    ; O- g9 E- @) P# r; p, u- M( G& C( ]9 m* O/ z( w! \1 L
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3344 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54" x  t: b$ E) e; e; \) V$ D
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    8 @0 x+ z  a8 @& @% B演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:42
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    - b9 r* k8 V9 T3 Y' `& P3 P1 y/ D- Y+ E
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    # z+ F" g8 F+ n# g4 [
    , g# m# F3 z+ b% `( N按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    ; c; F/ Y' r7 i3 {5 Y& m) a0 |, L
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    2 F% S9 ?$ ~1 L2 E& _- O& p  k. n1 k4 `3 {. f& k: a3 B$ S, w
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 1 s6 J7 G5 Z" d) [% q

    % a% K% ~, I, @真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    . f. H& C- p: g5 ~" ]: d7 T是的,只有中美玩得起。+ ]1 g4 C2 h8 i3 Y& a
    ; e( p2 j6 g# ^+ Y( i* [
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    8 E- x& ^# q& ?" b指挥链(数据链)可能是没搞定。2 x1 Z% M) i7 ~2 I' D8 m, \3 C
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?: p. k5 l3 j- k& y
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    / J- j" n) F& r3 s3 B, a指挥链(数据链)可能是没搞定。# `1 t$ W8 o% S
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    * f# w/ E% Z1 k以色列自己有,不用美国提供。/ f7 `) g2 Y3 f3 {

    8 `+ U# L  S+ I# B5 d察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:552 j; n: ?# B4 b
    我见过毛子的前进机场跑道。9 e( |, A0 Z/ K

    1 E7 M7 _; }7 {  I: J远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    9 D+ Z( M9 ?. I4 W跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:559 @4 T1 t3 T7 Z+ I& O: f3 U
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    0 ~) r0 F  k) a& O
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    , H" k. a2 U+ U# g. \8 @以色列自己有,不用美国提供。) N; d$ A( v' ^- q3 E

    4 q1 K/ S  m% V8 D6 k" z察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    : W4 m" Q1 `, [) M% j# K6 p! R( \0 T, E9 Z9 q
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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