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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。' P3 z) r, h3 _6 Y! H( d
: h. H/ _! H! [3 u) L

- @& s2 N) |' ]挪威F-35A在芬兰演练公路起降8 v# a+ s+ x# a9 `6 Z- L/ y0 z
: F! u2 s7 v: U% R5 n

- I! X# c* Z. k8 X' H- p* [公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
, U# u4 l- D* Z2 a- \) i! a8 M% I% B3 E; c0 l9 [8 U  M' F7 v4 i
6 K; A" F  e$ X6 M# g' d
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降$ `1 l9 f' X1 D) [9 v+ [# M+ _

; E. `9 Q/ h/ J$ l/ R8 o / Z6 T: r) Q) [. W5 i; I( G
  s! p  |* ~4 ?% O

' V- q7 d; i7 O# D  @这样的林中公路只适合作为滑行道
) }" A% s* x) T. u: z7 m5 a1 N# w9 v. T% H8 Q$ o8 y+ r. F1 o
战斗机在公路上分散部署有用吗?. m* G. M9 _( }0 j, n1 z0 K

" g8 b7 H( e; J3 y2 I# r在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。1 _% u4 o; r4 i* l

# S: }; c1 U: [% Z+ O8 f着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。' R' K0 N: Y. y& ~6 c% P1 H

7 o# h! N! e2 ]: Q* e重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。& u/ J& p  g8 g
5 y% W# U: ~, E: G- T
另一个问题是生存力。
4 M  o4 L" d3 p# i# `1 l# x: h# J% p4 x
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。. m, b7 ?8 U* l+ E# }' v
  P- {; z+ s; L$ |0 a6 w
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
: J4 ]; G3 s$ b/ J8 O1 L2 L, r3 \! U* ]! Q. a
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。5 ?7 B1 v. S$ s( i3 [* e5 q% x3 |
( `( N: W- x' p: n& g
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。- j# z6 w5 n1 \
: z# g, U! G- ]9 M
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
+ \, A, ?4 E7 M/ o2 A1 I, j
) N/ G0 r8 U3 j1 h4 I9 @0 ^即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
3 B9 C& T8 F9 W* T2 ?' K; d. V# U( {
- k+ U. B0 T6 i) F. e' [要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
9 r  ]1 H! R/ {, Z; h( h
) }$ j  d5 K) u. S在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。7 F/ y& X) X; j* N  K6 ?: i
; M  j* I" V$ a3 `8 [2 s$ Z
公路跑道还有其他问题。
; J. B: y3 Q% B6 X4 a/ Y/ @, ]. ~- p
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
0 U) z$ v  M4 b5 P/ k
$ I  [/ i1 q: }! S$ J公路就不一样了。
: I4 g' d2 `$ M2 c% O2 j( V- T/ k! Y
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
% z- Y! f2 A9 m' j6 `
) I. L; o5 [6 l% t# \正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。# v- q8 {/ u6 y7 y1 K

( q6 m; s$ L2 s" V' \' r5 l由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
! v; \0 y( j& b! {) r( p0 ]  [. W4 H3 h' \9 ?4 F; n2 V' u" h- W
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。* ^& r* R7 e! U2 x+ n

% U5 U+ a/ P& X即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。+ |8 h- z% K4 G- L% P5 G8 k' t9 p) \
- x  r3 `  E) `5 X
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
1 ]% s& u8 L* U, j3 e
7 G, ^; s5 L+ p1 F+ P$ N' _4 s夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。# n) T- H* A5 Q) x6 w9 ?, q% r

, U: Y- }) @, I% R由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。" b' P2 N/ n! D; ?6 |" _4 K

+ @9 g1 s+ B2 s# |  Q" d' v9 e总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
' v9 S' N. `( j+ o* q  R  c- D- w- I! o) x) ^! U; _
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
7 {/ \, v. `! \* m7 @$ p4 W. W- l* ?* R
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
# D& Z! Y' [! x( h0 Q- ~+ x2 |1 Z  V7 C
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
- @8 ~* U6 i% [. A! ^4 O; H. |
2 K) M. c8 Y/ l( r! v在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。. Q; Y& O$ H% |5 y8 E( ?: y- X
8 F: B3 T8 ?' Q
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。4 w. o7 L  E+ @( v7 }  [1 E

6 x: g- z7 Z* P瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
2 N/ P" W. x0 d0 M! j0 N* r! U- v; O7 o; V
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
" K8 L- w2 a# f5 Q, p7 S' i; {+ l( Q0 m% B8 h
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。" C, e/ T0 L5 i# ~! D

. t% a% C' S$ k, B. X0 r作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。! ^+ Z' F5 S6 Y. K

! K8 y8 D; l4 s( n# T$ N7 J对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
: r: c7 i( B( }) ^/ D) c" o  S2 E/ f+ [2 v/ v
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
2 x8 n3 y: A7 ]% S
1 t* \6 E8 X' I: I) W/ FF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。; J# {, K! f7 h1 `% u

9 n1 ^3 q9 }# {9 [- a/ u这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
, F  d& A) i- s" x8 L1 G, h" u+ n
0 A2 t. e* s( a大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。! A' T! O5 ?. n8 b
- g$ L" u+ Q. w3 H4 k3 ]
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
* A) i  z4 \) D* n$ E

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?$ o: Y$ @. T, c% s8 d. Y0 D
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    ! f/ T8 }7 v- T) _公路一般是作为意外迫降用的吧?
    0 ~8 r' O/ ~. e2 O& F3 |8 ]6 i. n起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    4 F3 m8 P" G) X1 \北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46; i2 Q( Z% r, I% m7 c/ H
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    1 W$ K" m( I* B& x0 g- ?# T最多就是机场附近的高速公路吧?
    6 \& I" ~$ D" ?' a不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    ; a: V6 I/ k1 W9 U0 K8 o最多就是机场附近的高速公路吧?
    ( }0 f8 L9 A9 N7 n不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    " ~' R* W* e- i
    那就是当作额外跑道用了。
    & z  U; F. \2 n" [) D' A$ ^' Y6 Y4 [: O7 t5 f6 U1 z: l
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 1752 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    + @7 m, }# {4 H* p3 W5 {0 X) z
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。* i9 @0 }# v, ]  f
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。7 [) f- f3 q% y$ C; X4 A
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    " F% {3 Y! V1 u1 b& d! ?
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32& g9 S+ D% p2 X# m3 b. }2 d# \: b5 n
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    . \  l$ Y7 m% ]. d+ P. V所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。, X) g8 p! N1 ], K8 B7 a

    7 K( {" T) I. j$ ~) P4 B: s一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:040 Q! ~. R4 `8 O3 @+ w9 n; v
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊( l& c& t# O6 Z7 P
    % _; I+ _/ e0 i
    歪 ...
    % Q! R- m. v/ \% @! Z7 f9 ^5 g2 T
    是的,只有中美玩得起。6 r( w: k+ K2 F1 i' b! w, A1 T+ f
    4 l, S. y+ a. `$ e$ ]7 o' U
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54, u% r. a/ c" d" G# K# \9 K4 Y
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    , H6 g# K" E3 r2 G& ~演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    & ^+ h' H! ?. M
    8 I1 I) `4 j( ?* U1 I6 v: A' Y远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 9 K3 |, v7 W& K( S4 |1 |* C/ N
    8 w9 K  t* M9 L6 v* j' F
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。) D, G- H+ @5 x2 `

    2 @0 v5 X, B% J, S( @但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    ' h( W& U' E1 C8 P" f. V+ b8 D
    ; g6 w/ O+ i4 k8 Z5 b( [$ F. N' ^毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    - G- h; \6 B* A4 T8 ~2 X! {
    ! b3 x* X, \  K! n; i' h! p) J8 n真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    $ s! S& J4 M+ q+ K! m0 w是的,只有中美玩得起。
    : q$ i) Y3 H+ L3 }
    & W+ H4 n% ]% W' P0 o' |% f以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    9 V2 [5 h( s9 s4 E
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    + G6 b/ b3 H3 x2 i9 b但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?( O" ~, {7 i" n: @! J' e- Z% v- {" [
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    ; h. y. m! A; ?! \* p+ H指挥链(数据链)可能是没搞定。6 i0 B- X. q: f# K
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    : Y) `7 k4 P4 ]- A0 Y. U% W+ `. J$ d
    以色列自己有,不用美国提供。0 `7 `% M4 ^- l4 C! P: x. l
    ; O" k) @, u6 }; \
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:556 u/ j- e* J% Q, `$ E( N+ C
    我见过毛子的前进机场跑道。+ }1 f. u3 Z. h5 e) m* k- A
    5 a* _! a( A4 P% \% X7 t
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    " n/ ^8 Z1 q3 F1 s2 j跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:553 b9 ?; u  i9 U' V) B2 b) K% Z
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    : y6 B% K% V2 I0 g& D
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    9 }; }- L- d( x1 F+ `7 F以色列自己有,不用美国提供。
    ; N+ ~7 t" e$ n! P' ?3 k+ A! p& A8 p4 E5 i# g, ^9 X1 r
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ) T7 t7 D8 ?, C: W1 f* P/ C
    2 x7 q+ O7 N7 W1 u刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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