插混增程重卡的主意怎么样？

晨枫

现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。

: s' }! O* O% w9 ?但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
+ l' V$ J' w9 f. t( @% N
2 p" d8 h" m$ c5 ]0 S6 J' w  f爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
+ \7 @0 |8 H& ?/ f
& {- C0 M0 V! j, ~& U8 L4 D% S4 F这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。

+ ?+ e6 K: |) `! t1 f: u插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
8 Q. ~& Y" e* _- B3 X/ N
* W$ ?5 {/ X4 w0 M3 P进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。

) X# t4 O, J, z/ q中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
* n4 `5 o" P* g# G
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
& F4 l" V; V8 X5 k
2 w* V% c' R) I3 x* K+ O4 b这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

pcb

“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
/ ~$ z; c- u9 g. }4 ~0 }
& _' O! F6 V" @6 j! g* h& L"拉集装箱刚刚的"
! J; L. d) g2 q0 k, A8 V) _, Y不能同意。
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"

+ u7 A* D2 y3 q( n3 Q. |  _5 |flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

勤劳工作的猪

北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车

qiuwen777

/ P$ ]9 ]' E& f0 d/ t* M3 l
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
0 x; v0 V8 M! R& ^6 _" E( x6 f: I2 j: j如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。

七月群山

这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

老票

深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...


+ K1 r+ F2 J4 H# l& h@大黑蚊子 老兄了解不？
$ g7 O: O% x( R) {/ P2 c

这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰

* }3 m7 U. U1 j( w- n7 g, Z2 N* k
8 ~9 a1 P/ Q7 c# P% J+ I) [https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
2 ]/ |  C! L  u8 r. r2 R2 z
3 }, o8 L' ^% G, f6 a3 S7 R
$ [7 h/ u9 M/ j2 F( I; o

晨枫

勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

6 o* t" ?% v- r" M这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。

晨枫

qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
: \8 t% ~8 ~1 _% a3 T  ?. f2 \就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

7 w( Q' c" I! u增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
9 k9 a% r9 I+ K- l% G9 V
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。

晨枫

七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
0 b' E! u' N' L- F1 g这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

8 e# I* p; t6 {+ Q3 O: d( m, M: R重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？

9 ~8 v( |$ L7 D" m/ |: W下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？

晨枫

老票 发表于 2023-5-10 05:37
. W* o8 Y# p8 D. J) H4 b4 R深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
4 S# h$ S- \8 H" @. }) {( [
8 C3 D; `9 }8 h如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
* o7 v( `; A3 P" n: n
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

; W% C7 \  Z/ ]* |电池的重量占据了大半吧

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
% T7 {$ L' F( s& R6 S电池的重量占据了大半吧

/ ]7 y. T8 [# J重量占比比电动轿车更大？

随便看看

% U" @5 S1 L+ I

晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
7 \0 L; y: ?6 b0 N3 Y% |重量占比比电动轿车更大？

& B  a, O2 J9 Y/ x# @纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。

奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

差别没那么大啊。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
" {6 ^4 h4 i" D) |; iTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
4 k" A9 t. x0 T
: X+ Q  ?7 }# ]: l0 p( U奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

  ~: ^( P9 F5 {/ r7 X! I/ R! `不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的

五月

- g$ N; H3 ^# `$ E5 x0 F5 ~" ]" R重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。

" f! M" T. ^9 f2 J另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
1 \6 U5 Z( ~, ~, ]0 s
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
6 N+ n7 u$ x3 F" D
. D3 h  B' h8 R你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
) t8 X  y0 n: N+ S+ [% R这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
7 L* W# S) k+ v$ d+ t% N
" a" u. ~, ^# H- j你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
4 V! `' h8 V9 A( U6 y1 n4 B% H这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。

四处张望

晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
4 p; a) E1 [" g* C( a$ C. w根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

' m0 S& ^  s: F# `差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨