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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 插混增程重卡的主意怎么样？
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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。8 R2 [, y+ ]! ^/ S. ?2 B
# `5 n9 c( Y, z+ x' Z/ n1 [0 d
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。7 E' c1 f7 l9 f1 N( E) Q
' |4 p- F. V! \6 P
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。; s4 r, ~* i  Z  L: b3 r
% V( o8 p4 _5 ~
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。+ a/ G/ V) j( q, ~+ D

* D) }+ B/ V1 `- T+ g; [插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。+ X+ ?: x: Y$ n2 ?/ j( [# r

+ S! ^0 I# Z# }" r5 I进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。# w# m$ N  [% L7 o% n4 A. z
6 e. h' T: e1 {$ V) L* E# R
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？! I& V' J8 x  g6 e3 x5 C

0 ~' ~3 _( ~2 V% ~  u4 p5 L不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
' i6 X. \% x% [/ x( \- S( `$ g. \6 M7 d1 h! h4 h9 ]
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

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pcb
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 3227 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
    4 V* O0 n& f8 `, g/ x* b沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够- q3 ~0 _) F; ~0 v

    ; E9 T: L4 f) Z6 w% X" c"拉集装箱刚刚的"- b) p5 d: J3 _5 }0 s1 c% Z8 V+ w
    不能同意。
    0 X& n2 [( t: d3 g$ D集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"! w: B0 M2 V% Z6 v' W

    ! {- F+ E2 J  q6 E8 a+ g5 sflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

    油菜: 5.0
    七月群山
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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
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    qiuwen777
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48

    • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 9 @$ N4 H) i. Q* `) w  C
    $ a) {' E, y" O* ]6 |
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
    ( W3 y* g# @5 J- S  O' ~如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    * `! c3 i4 F& g) i- D: w理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
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    七月群山
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54

    • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    前天 16:40

    • 签到天数: 844 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
    * r3 n0 ?6 R4 Y9 M& o
    & E+ ~7 A; k& ~! O$ o
    ; J1 b' X. B5 G9 \5 K; [% K@大黑蚊子 老兄了解不？
    # j1 t& x0 h/ M* y- J6 P
    " L2 Y: \: G7 [/ L: M1 [. ^' d3 d
    & d. V! u  S, N3 \8 r9 k这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰  U% g' w6 O! U9 `% h* N

    9 t& Z% |0 a" D" L+ o7 `
    ) D" R' q" e: _; W3 shttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc" l1 Y5 E5 B& Q( c1 C5 _% p6 ?
    % D) M6 R  _2 b7 l* q; w: @

    7 S0 D1 a! @( L1 S! @- I% b1 e
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    % o4 k: @' R& J' [0 l3 g, G. q+ ~北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

    9 q6 o4 O9 E4 L( I2 Q这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    晨枫

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    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    / r6 N' a  T: O4 u& m6 O$ Y就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

    6 Y6 Z/ k9 }1 j( T; o# Y; w# i3 S增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。/ ~0 J( E1 {: U$ N' C
    3 a# f+ P# Y5 i$ k) q1 k0 ?
    理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41+ M0 \2 |$ g* ^3 X/ }* G
    这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
    ! Z/ |) @& b  \% a2 x$ j" w
    重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
    ) F+ A, b& T% S# p
    3 V  a2 i( ~" l7 c下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:377 S, t$ ~2 m/ V: D+ R. c1 X& W* G! R
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
    4 {' D! T: e; U+ V0 J2 B' [% y/ m
    嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
    * I4 }% I  i& T1 n' U" G* W% ~" V$ v8 x' S5 ~5 M1 l
    如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40. r  k2 m8 s0 V) h8 I
    嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
      D9 N& J& w; k, l; G; \* |1 E9 p6 ?
    如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

    - a( X- G. ]; }电池的重量占据了大半吧
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30# [2 I# S3 E$ A
    电池的重量占据了大半吧
    8 o; k- H2 M! P, n: l
    重量占比比电动轿车更大？
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 1 Y. G% ?- Q' Q" E/ O
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36; X7 _9 k$ {- ^% s
    重量占比比电动轿车更大？

    , ~- A' C0 I9 h6 R/ Q3 ?: Z' [! l8 _  @( ^0 Z  q7 U3 n
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    4 ?( m% U; x2 U2 A6 W2 M纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

    - O5 J' u7 r$ y0 @1 x$ Z6 v8 V4 O6 U/ BTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
    - B7 I" a( V0 Y2 e" i
    " {0 O/ l3 l3 n奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。3 @: v, u: o0 l( t1 k9 J
    7 U/ X+ r3 k2 [' Z/ X6 ?: ]$ L
    差别没那么大啊。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    2 M$ B. x8 p1 ~8 `, M4 w6 YTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。" r& N6 ]+ f; B  t: P
    . T. e1 \# v7 F# B8 J. k
    奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

    6 g) J% k9 C2 ?' C& p# W: `& U0 [不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    ; R+ U9 S8 e8 K1 }* @7 X
    重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
    & X& {; x* x( y' y+ \6 U2 t1 A7 [6 P/ t; }0 B3 W9 g+ c
    另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
    6 n6 J/ G- Y" @5 R/ G' u4 {/ ]" B& M
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    9 m3 r7 {+ U; Y3 i# S不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

    & c% p+ E. y' @' @$ C5 a这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。5 t/ G3 g: c" [7 }
    + ^0 v4 A% G3 Y& L; k
    你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

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    [LV.6]出窍
    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01" N" |0 @. p) S' C/ W; b
    这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
    9 L1 T/ N7 e7 p! p9 ]/ e
    ; r: l( M, g! {$ T" }* P2 ~你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
    8 m2 M. [9 `9 D4 N' M+ f9 p  t
    这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31- t; b+ Z# ?4 H0 z
    这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

    : G  u/ A# |; J: ], e. Q, |根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:29

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:390 V1 [1 l% ~" U* z
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    7 C( d! d( S- c* v3 l" [' P3 f. F- K差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
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