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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
4 s/ F+ i7 ]! V: I) {+ }) {4 X: d2 i! W) }3 P% @2 D3 h
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。7 N( x/ i; H  [. e9 }( u8 w0 O! P
: H& c8 a1 G0 ?5 r4 h; E) c  N
爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。6 q: W( o  V& P, x4 ~

& c( w3 B6 s! D# ~. `0 o这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。" Z1 m3 C! B" u1 |9 a* w
2 r. \6 z0 T8 w' O+ ^
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
* G$ h0 R) x# J8 D, }. k2 V) ^2 ^7 S3 y
, a! z3 y& z0 B+ j3 P& i4 G3 _' y) H进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
$ ?. C' Y2 n- u" J* i
9 O8 Z& G8 W: |2 I中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?
7 p3 O( N2 \5 ^, m) [& u1 B+ v, Z, H8 z* ^$ X" G. b* O. w3 z
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。
) |; i5 p; F# x: D
; _3 u0 g; j4 U- @这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    19 分钟前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    4 }4 Y9 ^: o% J3 q* y6 M# s沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够5 |- t3 q6 Z% c, e+ t- a

    . W, c. Y% C3 {2 l$ i. G- K2 f- E% q"拉集装箱刚刚的"0 O* K8 r& \0 ^$ C. g9 A: [
    不能同意。
    % C# z# j: O) ~集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
      w2 t+ s6 l5 m: B
    9 m, T9 W. i0 E  S' rflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-13 08:38
  • 签到天数: 1740 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 % ]. \$ H; [/ f! ^# \  m- N

    8 s- Y, J: ?. h0 w就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    3 K: Y* b: ]1 h; |5 c* i如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。: W& c* T7 O5 C& O0 ]5 I3 j! O7 u
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...! g% _! ]. m- v9 `
    0 c9 i- e* u& R2 T. J3 p8 v# Q
    % ]) r5 q8 T. |
    @大黑蚊子 老兄了解不?, Q7 K# n) h# w
      k) h+ |1 {5 S7 b7 n7 P
    . i1 s# m# R5 L
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    3 S; k/ I1 ?* ~. N( R5 O
    ' ?! q3 k& }2 h/ x5 r% a
    / @/ v; S* p* D4 }! ^* d: B6 P' Zhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
    9 u  q3 x+ o% [, ^2 |, ~  S3 R
    / B, O4 v$ ?. h( X" Y# `
    % U! d# T& u( S0 W' L- B" R, }- [
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:250 z! y/ j3 }3 g+ W3 U& z) Y. [
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    5 g8 e# R3 V4 V& Q: T! K这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:097 b2 i3 C, \4 ]9 m9 r/ z
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
    % B, V% h' h& p  l2 i6 V
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    ' @; K% B) Q+ Y# E9 r  _# L5 J3 Y' p- W9 L- b
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
      J& e% E, z1 W/ `- U4 R( r这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    & H0 r, d3 V/ ~  B重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?2 H2 N3 u( X% r& J9 s. E
    & R& f7 @9 y/ M) K9 T0 l
    下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    ' k. m9 q' b! `+ O; ~深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...
    " z+ |5 ]8 [! z
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    - p: \  r" [6 Q( _
    , o9 \: U' l+ U如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40+ G9 }% G0 G" q# F5 v
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    * c# e7 q+ V: m, f  q9 H9 h: Z0 v: O) p1 R# E* i: t3 C, A
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...

    # X& P. Q) n  U/ K电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30& [1 F# l9 Q  N2 ^: R/ `$ H0 S) v! p6 G' v
    电池的重量占据了大半吧
    " d' A6 ]- @/ @* ]; r
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    # d/ I: H# y0 K! s1 I! `" D
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    * v7 w/ G& C6 K$ I( R, B重量占比比电动轿车更大?

    5 q. l( s" y6 I) a) i$ n' C+ A& O, p& Z( F% D; N
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    ( v! }( o, U( \& x纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...

    2 U9 e/ r/ D  p) P) {Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    4 n# \0 W( |- ]) F; I
    + n0 Y2 g2 b" b3 o奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    : K+ e2 ?0 S! B1 l  ^( {( y8 i% x5 B+ `9 }  w
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    * `0 O" E3 ]! l3 Q+ ETesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    5 I. T& z8 ?5 ~* |4 a7 [
    8 A1 K/ Y5 I1 Q& {+ V# g7 v) _奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    1 m2 V' q9 a  b% s( V不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    8 f* u# D  n& Q6 w( J8 {( e( e
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。+ f  n$ I! X% v
    ; D4 a" @9 I) J' D1 U% ^) \
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。# f7 g4 }' A1 y( `8 N

    & X9 J! }8 Q& Y6 I9 ]; ?; ?这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    1 C) j& G7 _8 Y, X4 A2 ]不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    + E* G) H2 M. _' n; ^1 `9 f这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。4 o4 Q* c; m# @' U% G

    - f$ [0 K  C7 ^5 `, r' U, y% _你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:016 Y* H) L: X- a
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。3 h  E& u+ a1 L1 U4 }
    ( I$ a' u7 y2 T$ s
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    ! @; h9 \$ ~* O5 s. A这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    / X7 {: D5 s( ^/ \: @, N这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    : M4 C" p0 h, c  c$ q' P& J
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    1 Y( B# ]1 v# X根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    * j; ^2 J  c( S6 g  @+ ?
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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