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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。1 U1 n( b+ n( V7 B
* N  `+ ]2 d8 l& Y! {- B2 O
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
! y' R1 x7 Q, E* a1 L. j& ?
. e% B- ]8 |# ]8 i* q0 b; @/ ^爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
$ M- l& P: j) R, V! X2 o* F. {1 h6 r9 u) s% F9 H8 j/ H. r
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。4 T/ }0 z7 f9 i: ^2 }5 S( {4 C$ S- W# Y

, ~5 ~, A& D( I& z0 k插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
( k5 ]; n$ t; c3 v. C9 J% H( c& Y' Y: N+ {' W2 w; }! ~9 A7 Y* N. c" P
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
" ?7 X1 _% c0 L8 s# i, j1 G( ?  n: @2 G$ [0 E
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?3 i  i! n8 J  @  @- `* O) h

+ n# x  V* b2 K$ O+ w1 U不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。7 g) o! N1 \( O' F& `* t. X- S
3 [$ K" h2 I0 Z4 D* X4 Z5 k  T2 b
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3515 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”; ?6 i- D  b- w5 s
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够$ B& y, L& G0 ]! y  p/ d+ `

    # [) ~8 n* J1 I% z# E$ z; d5 m"拉集装箱刚刚的"
    2 H( X- x8 g' y# [4 [2 {/ T, L不能同意。
    5 e0 ~- z, w# _/ d; k' ?集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6": S, J! F: c2 J1 @1 b: \9 ^

    * D& ?- T) T+ O+ |* j2 [! N* W0 Sflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 ) c+ w: x6 \- n/ u

    2 [* Y) w" b  t( T6 a就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。3 J3 e( J/ C- S; u- u$ F
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    $ X+ [. A+ f) v4 X理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 1031 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    2 W5 _# n, F5 s8 h4 ^0 p, r/ [
    ' R0 f( x# ?7 }! v
    ) n; a7 b4 z, S! [0 c@大黑蚊子 老兄了解不?% S% P3 C6 }  o

    5 A$ T$ |% P( c# D& l
    ; i, \: s9 _- J) ^, v0 K这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰! q* D4 R: ?7 r) {

    $ Y$ a# \/ |0 j# k2 o8 p! g2 ?9 y5 W! ?: X( d* [$ l$ k# ]) B
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc+ i  }! M; u7 T! L2 C# Z

    * W1 c& x. ?5 v9 f
    * a7 Q. f2 |! F1 g! Q4 _9 T. `% b
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:250 A+ N: @. `5 R8 r7 Z  w$ e! ]
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    , J# R  W1 B! n这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    4 b& X  i2 S& N6 I. x就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
    : a( z4 \  I! |2 P7 p
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。. d/ [- h/ Q7 F/ ?& v
      ~) l% a% E+ N
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:419 B) l( [: \. I# d
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    - e9 ~8 P* F$ R% q$ _重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?
    4 t) L5 g! I0 |' I4 M% _8 l
    . j; G2 J/ d3 b0 f2 a( u下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37- O4 {7 E2 q' U
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    . n+ d) L8 B# S+ d/ z2 U嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。, j) g. p( ~5 b' S8 i4 }: X

    0 }  H- Q# V  M# O$ w如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    7 F! N) |; n' D嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    : f2 W  F0 d! T6 t. m: `% f3 [5 s$ U8 M! ~& _
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    ; k7 |$ a+ B: `
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    / ?3 u* @: T: l电池的重量占据了大半吧

    ! W! T/ C( m/ P2 Y1 F. E重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    , e1 x0 F/ T3 Q& _9 D: M0 u2 R
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36; G* k1 E' Y6 G  w
    重量占比比电动轿车更大?

    4 i' F) @) }) R" P- z& |( `+ z' a9 ]; I3 I  |5 p# }, e7 {
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43( ^8 r: {" L1 J' p3 S
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    - t$ p1 s- p5 U" r, b2 \4 E. X
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。3 K5 f5 T4 v# N& m8 Q
    2 T; \* m) I9 s; b
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。5 ]" |  E* U* \  s& s3 W  D

    ! n; M" D. e1 }+ B9 X- u/ q差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:073 `3 g: I$ D) m" l
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。1 a) L. |8 y8 o" o8 G( h

    # P0 B' [. l4 b( {- P" `% ]4 A奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    ( C) h* W4 T/ d; p% t9 u% [' P
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    2 w' L9 i' e2 D
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。% e2 [3 x- N# i- y$ [( N6 \
    % f: o6 u0 v9 h& j
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。$ j$ S/ G+ ?* |( w, A5 f5 O
    * W6 S( r7 M: o9 a+ v9 ~' y7 S
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27! y$ {4 r, Q7 ?% y! ?( F
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    , O* P6 L8 K( }: M" t这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    ( I# n" q( c) }/ g% w9 U& |) v. \- F" t) [$ u9 y( G  C- K
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01& m% z  h2 ?- b% q  G
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。$ ]/ O9 i2 K3 a* `; l
    : q6 z: @* b- Y1 i; ~, u! i  Z
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

      b5 a8 ]" m; `" L5 L5 _这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    # F( \% g6 H  X" Q; C3 f+ N4 a这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    + |. y" A7 j7 a/ D$ ^
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    - x5 y, N, Z& K" u' F根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    * O- Q$ t7 g. I: K3 O差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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