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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:405 N& h; ]5 @/ G% C5 p8 C6 Y
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

! S2 G* ]$ i/ X  |* C9 H! O美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:400 U8 W# D& ?' I8 \
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

0 s; `  h( h' n5 A  z* `这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
2 G5 w! Q% g  \100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...

% ]+ @' T0 @: O  C, t还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:536 A" k5 m- B5 p3 S3 |( P% _  Z4 J
看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
4 ~* K- O  @* K3 G
海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
/ i! h- C7 {4 ^/ ?, F* f那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...

' E4 |0 t/ Q  G/ r$ s9 ~2 `也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    , q" A% l$ v- F; n5 b
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    . v* w4 A) B5 t9 r这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。

    ( Z/ @0 A. ]3 H. [/ a+ S2 k
    ( ?( {0 V+ `$ G9 m这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。& S9 ~% Q; a& F) M. n% Y5 d' k
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用!
    ! Q) y7 U: L' N- D$ T7 i6 y$ ]+ h- x0 j, k这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

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    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    : Z* b8 W) J! L) G$ b9 T' K这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    + }  i3 V- b$ l. K( j; |5 R可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    5 V9 o8 w1 d6 ~3 A* S可以搞公司内部AI训练吧?
    $ J% [. m# Q6 t( ^. N  o. W- w. T
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    + v3 c: G5 D* ~  B这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    ; V- t. W" k- j: r* o5 y) x- s: M这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。' v. b2 W. }, d+ m% J7 u) F
    % u3 v# }: i* [# W' T' x5 S- g) T
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。
    , \8 T' j+ t; J5 h1 g
    1 K' z6 i$ O. h8 |4 k$ H% qDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。9 C7 u# A" p: Q2 w2 G7 R1 T! _% A0 @
    , E+ f6 u- b% B; t
    这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    ) W9 I: c( i4 E3 \: j( i
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    7 Q) C+ l) Z2 k& x7 u海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    ; z5 y+ D1 n5 E

    $ W0 F$ _/ ^9 l. ]; M4 s购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    8 h- Q7 h0 p% c9 [
    $ s: p4 m( z& B; ?美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40. V2 ^4 R& Q1 E" o2 Q7 {2 M; p3 o# _
    我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

    + ]& c( C/ o3 I/ Z) j我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    9 ]7 v  `* w) G这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...
    , q4 Q2 S# r  f2 Q% N$ b7 _) v- v
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?
    , @3 C: b2 |8 [& y3 `' |; k5 W$ E9 l8 w6 x/ H
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?8 I  \% D7 c9 J

    8 e% V6 t3 w- L如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 + I8 _; t4 H# A  Q
    " i& V' c5 {1 ^# T9 F8 R
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-), x9 q7 z* S/ q0 V+ M
    " |! G; u4 @4 ]# L
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。7 y" c. |) ^& n% z' ]/ O/ m" ]* P4 c
    4 y2 r0 I- `0 @
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。, _, s! A5 v6 T7 V
    & K; j3 ^& {8 n3 Q& Z( Q$ I& `) O
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。
    7 P) r! I# `; v7 {* r6 ^0 O4 m7 G" e  `! u
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    1 ]' `# `) h+ c. m6 r, P要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...
      ]3 P( B. \/ F) o5 T6 [. C8 E5 ]! i0 B
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。: B1 a) N! v4 T# T3 F: ~4 `

    ' |2 z. l* u0 I# h) K但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。. P% `3 r: I; M( k% P1 _/ s5 K4 Q* k
    8 Z" D8 v) w: `! L4 ]
    对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    $ D; q$ d+ G. W1 V1 }你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    0 G4 O* @+ v3 I9 y3 Z8 w3 q. H6 K! i0 `3 O0 M! q
    但“规则”如果是IF…… ...
    9 f$ I/ d2 p$ d: E$ k
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04  R+ ?$ E( E. Q, i) \
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
    % d; z2 t9 `) k
    请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:386 E4 U/ X- k+ N2 B! r5 `; w& H8 i
    你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    2 o5 v3 X1 C% L这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    7 b2 ]- J  K6 j! |这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    0 v! `- E; E5 E8 @6 N- J6 T7 J" J) X. g* l
    ) A) B" b/ k, R不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    3 c  g$ }/ m9 a6 `, s9 u! o) e不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...

    ; L8 w4 O$ g0 @& M5 |) I; d从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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