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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
( ?' K1 }/ D: Z- H我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
/ D- t2 l* W# a8 C$ A$ G3 Z4 G
美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:403 v* R% L' {0 Y9 a0 s, e
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

2 R5 Q% z' K8 u) V- V' I+ F这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
# c. v; h0 W- R4 N( a, a100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...
" D0 M- y! B' m
还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
$ a8 t* h: n) @, k+ g看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

' Y9 h3 e2 i% s6 k0 Y: P海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
: ^3 V, ^5 S/ t那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...

1 T! ~7 N$ y0 S也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 * x8 o' z& [, }( \+ l
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:085 j& l# J, E' x. O4 }+ N
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
    6 I8 ~; A3 F7 j8 [9 k0 Y

    / [  T) _& I- _9 j; @& o+ \9 A0 a这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。/ v* T  x7 `" f! [1 i: J
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用! $ U' ]" x# ]8 x7 ], W
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28+ T+ ]7 p* h. J( H4 }# [
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    : F; v4 e) t3 y- X8 k: @7 h
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    " u  c: G) _8 H, I: O可以搞公司内部AI训练吧?
    " |' T+ M/ y# D; P. {" J( r- _
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    ( N( y0 v8 T: |8 n! E! S这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    - A7 P3 T3 x* |  S* ?" W8 w% k这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。1 I. |) @) j. ~: Q1 \
    8 ]0 K) |1 O1 v) C2 w" Z
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。4 c9 S" l! _! i6 G  k2 f- i
    5 g: H3 F7 G% I) N- r
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。
    4 W( @0 d0 i/ T$ P+ Q4 k6 Z! h
    2 G: u8 }# A7 s- R% v5 a  B* B这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 ; b2 Y0 N8 B6 U
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    % e( R& G  M" `/ [: O; Q海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    8 ^  L" W: X, s; R) i  ]

    3 ^' Q' O' E, l: o$ t9 ?9 E4 o购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    6 p6 @) f0 ^& a3 U* w7 S0 }% o7 _0 E* _0 O4 e
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40+ J9 p; [/ t: I4 x4 T8 O
    我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

    ; ~5 k1 s3 q' Z  C0 O3 g( H* m( \' ~我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
      ~2 _9 ]: y1 u* @这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...
    : G! P( [1 ~  c/ a/ Z
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?
    4 E. g/ S0 |" o: k3 u9 L5 y
    & M) o) L! y! C, cChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?3 Z+ Y5 j, u2 b8 z4 x' T

    - s/ }  u( y1 d6 h如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    该用户从未签到

    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 : `; i8 O' N( E( j/ }- n: s5 l) z9 H

    1 a2 R$ N) X: W1 A. k晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    ! j5 r0 I9 B1 j6 {7 `/ h4 f  d, N' }
    1 W( w" E9 g# h6 `* r4 }4 s' A这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。
    1 \7 E% g/ h7 Q, g( b9 e/ u
    4 m  [. R! S$ J7 Q% M# r像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。
      D6 C" G& L8 F% Z: ]6 p
    " H& u: y2 _! A! g; H8 {0 s% Q历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。
    ! F9 s0 X* L& W4 D% s( ?0 \% ?# [
    $ w$ O/ O+ b3 a* n! m' G( k' t
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    2 C, _3 w5 f, I要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...

    $ ]/ s: u; c9 h9 |5 _, Q你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。; H0 ?& W8 ?+ D: `. [3 f' N

    . k: I% q( R" ^9 j* G3 h# V但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。
    6 o. a+ @& h5 R6 H
    " ?! D, U4 i" D对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:453 F" C6 F# \" I8 W" u9 n( p: b/ F
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。4 T9 I0 w* N5 R+ N

    % }, f# N; @, J$ K4 q( C6 e" z但“规则”如果是IF…… ...
    6 J4 P6 V) M; S6 ~6 l# N- v
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
    ! @% {; b9 ?" ^+ s0 c8 N1 g7 C对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?

    , b/ c. G' \8 A( j& x3 r8 h请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38$ a' @( Y3 l9 f; h+ K
    你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    # R' |& Y$ K9 T
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    ' @/ v5 A) K7 |- }, ]1 [这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    2 |0 `: S# U* s- h! M

    ; m3 V1 n! E' ^  S! {5 Q不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2767 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    ! A* k- h9 m$ f9 Z" y  c不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...

    1 q  T- ]8 \, R1 z4 V从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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