设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

[复制链接]
tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40) o% S3 Q1 N) h$ D4 J
我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
5 ]- |8 L3 B3 ^, k3 B
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
' R+ v% H9 Y6 Q; e: ]! m# J% K我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
9 R% F% E: n8 a2 [; t4 \' k4 r+ g
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40" D% I* w# I- o0 [
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...
/ o$ P& o. C' k. J) B$ K9 ?# ]; V
还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:535 F; ?- ?- ]  m
看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

) s8 {) N6 W: U2 k) l! S  E9 J  }& v海玛斯做得到。
回复 支持 反对

使用道具 举报

晨枫

该用户从未签到
25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52; F% d8 X, F0 e' x/ z/ _9 {- G
那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...

& R, S1 n# i0 ~* }' D也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
回复 支持 反对

使用道具 举报

三力思

该用户从未签到
26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
老财迷 + 8 涨姿势

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    4 F  C9 e8 c9 q: t
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:085 s" L, D1 q2 q1 n+ T: d
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
    ! ^8 t9 r. U2 n0 `3 P2 s( S

    3 X* E" z: C! N这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
    : F' k) j7 a+ v/ d我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    9 E$ _9 T9 L% p" X这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28- o& V. R" R# @7 W
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    " z; w; M- X) e- N: A2 `$ H, D
    可以搞公司内部AI训练吧？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46  ~( ?4 A* l/ K! `
    可以搞公司内部AI训练吧？

    6 }0 [0 E. z3 l* I那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28' d) L1 c% a9 d0 H
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    6 m3 g- I- L% A, R: }: Y8 s: H
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    2 u$ w2 c: a1 C2 }* h2 _; ^, O) z9 ?! K, ?6 k7 A
    你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
    9 V' ?+ }% ]1 B* y- _8 j' }) y$ c! s0 S' J7 r( B
    DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。
    & e* o* K2 m+ f% O% D  ^, z5 w) B: W% U3 w+ z
    这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 8 ^0 d. q* Q3 q5 S$ t
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    : X4 ]0 ?6 J+ t: n" j海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    7 }" N& T  A& ^+ n1 E1 _
    ; f2 k: u. T2 N6 i7 B4 N- K- }. M8 B! c
    购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    2 B! x3 Y2 }# ]$ t: b: I5 Y3 u0 K. Q- @8 D5 I' X
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40& [1 o7 ]- Z- s) S3 E% Z2 V
    我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
    ; o+ p* X( a; `1 o
    我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09* f! k2 l& a$ O- `
    这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    5 {. n8 u  ?' C, a
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？
    , J5 D" B: q- a  G0 o& j3 k0 _9 }
    : {" Y9 b, n; [9 FChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？* o& G9 m& ?7 y
    , n: N7 l$ H# l  }; |/ F6 `- O
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 1 L2 L2 _1 [. i8 ?% b

    8 E& S6 `4 F: D2 G% }/ m" `晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    9 Y3 _! c; }: f# x
    7 t) ~4 t% G( o- U  [这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。6 _) X9 i- t- Y* I

    4 J6 E, N4 @) l像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。: u7 p/ c8 `+ B* m2 u

    ! i  T* U- a0 ~6 b! D( w历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。$ Y" r; z4 E2 e# {
    0 X& \( H0 ^: Y" b2 t! S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
      D  [2 ~! y$ T" q) D要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

    % p3 _4 B2 R* g' B% B; {  A你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。, [. U7 g8 `0 e" z8 }
    3 R$ v9 P5 N2 c
    但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。9 U' N' N: m# w

    4 ]& s; M9 ^9 e/ U) j7 M对于银行来说，估计平行的规则居多？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45# F. H  ^' D; P; p$ ]
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。# j0 t) i4 M' U
    ; E4 S, I0 n9 U: @& J
    但“规则”如果是IF…… ...

    - w4 Y4 }3 {' p+ j" A# T. {对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04; U5 M% k, D3 @; W2 Q
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    ; q% u, R/ Q( T# f
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:383 ~* S* t+ e# u7 d! G
    你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

    + z" D6 l* n8 c! x  m1 {这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    + v% o( [; }$ [# t( a/ f这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    * }9 X/ _; n( v  M# P+ x
    " u1 R4 n+ y: S& k8 F不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    8 q) O! Q9 u4 c2 a! i. u不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

    ) x9 Q( T- {/ T/ y) U, x) E从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-6 20:27 , Processed in 0.041362 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表