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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
% ?: F* P3 k% n& i我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

8 L6 v  m- E& R% r  R& k美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
' w# x) q6 c/ R. J9 t我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

# F% [' Z5 M4 N$ }- d, z这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
0 Z% Y& z1 ]3 ]& L$ ~1 }3 x* S100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...

5 f: l  r7 g7 N; E4 c还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53! M' Q+ O$ u; o; O1 J7 v  A
看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
3 k3 i9 A0 h) t. v$ A; ?' T4 N
海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
7 Y( K& l/ W0 \2 y  o( X: T6 C那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...
/ q' P% ^7 F. Q* ?' T# Q$ R* ^
也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 ( N+ M2 Z  y% S6 U0 O/ m
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    : [( _# X/ [1 h, P# J, f这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。

    , N/ v) d" {" T) R. F- A, u
    % D5 L  q& B7 b/ U) V7 M这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。' b' Z) o( F: R, [0 m1 k
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用!
    + R0 @2 v0 L+ g7 Z; }这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    5 Q! ^& l2 N! N1 C. ?这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    ; l7 f* ]) j, ~6 L
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46+ `1 D% ^: t5 N8 r1 V0 D1 i( K
    可以搞公司内部AI训练吧?
    # l9 {9 t; g, }+ v6 Y& M* H: T+ z
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    + y( c) v0 A' @- ]& [这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    ' @# z) f& \; O9 [6 V
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    8 t+ s7 I3 l- L0 r  N) f) D
    1 O" M- \6 ]+ y" z9 q8 M你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。  V6 |' }6 I/ t) a

    5 I# b4 s$ [6 S9 C' O8 K5 JDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。  @; W2 D3 W. y" D0 `

    + d! y. |! z: A  Z" l( J这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    & C+ f9 Z! P. u
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    3 \: i) _$ _% t! G: K  [8 n海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...

    3 f2 F: o: m- r3 F. _
    . V" t# j3 p, h2 D( F- n: ?! h5 p6 x购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。0 e; t6 l5 m/ v; b7 p# [
    : m; _& u/ O1 x- Z/ p7 o3 _
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    ' Q: ?6 L' {7 H0 o我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

    + x/ n! |- R) p) v. b我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09; s( N  X* R* f
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...

    $ _* [9 m3 }* X+ A要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?! A' h9 K) i) m. F! B

    ( u2 v$ P5 T- }2 s0 r+ b0 z6 l( \ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?
    * U9 Q1 m9 e: ?% c) e; G0 F$ a
    ( V( U& |3 z% ~& _, Z' h+ ?如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    $ y2 ~! K, I% o. z; D$ K$ i0 Z' r4 {0 u6 c: f" U7 }
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-): `5 N! W/ h0 F" N* O5 n! p
    - h) `) x$ j1 O# d
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。
    7 ]- I( p! w9 Q7 [3 K
    " i$ G5 T6 \; T/ G像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。$ u/ e6 n+ {3 V* [# O  [3 j
    ! {& m3 N3 @% e6 K  Z
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。
    # ~* E1 R& k+ f7 J/ T' n% |0 f9 M8 ]& v
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    0 |; C- n$ o5 S1 ?要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...

    0 _* h- l8 A- a你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。0 f9 {+ I! P: P7 r0 H
    $ d: a8 R$ \) j+ `2 L* \
    但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。
    5 G/ L! M$ Z6 z; f7 t( B  O; I' V% T) `/ Q3 f
    对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45$ m& e/ ^# k# T. A: }2 Y
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。7 J7 _/ b0 ~6 u: x% @. N
    $ ^4 k. P/ `2 V& X9 R# _" S3 ~' c6 ~
    但“规则”如果是IF…… ...
    ) Q1 g# b0 M& d- ^4 S) ?* L# O' K! e
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:040 S( W. i. x( |; o4 @
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
    ( c7 P/ u2 r1 o$ W. s
    请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    $ _, E! Z: M1 x- b4 F0 G6 R1 n你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    + D0 Q$ x' E( i4 V( ~7 W7 Y
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    0 H1 [# x: J6 o2 q' b, Z这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    ' V1 t8 M% q% E9 o! j  f: p6 `
    ! k6 B7 z% V: x; c0 }不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
      P& S: R  B* E. q9 r& P, i不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...

    : t* {, H" S! t* E" m从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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