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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 / o+ J+ l: d2 X
: q& D$ p  O+ J! j) u  c
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。" W$ M! j) t# u4 Q3 \

  \$ j* I+ [5 `* w- {9 f德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。; `6 i, Z" ~* w+ j+ z

/ }/ }4 g" U# g# H看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。. u0 g  S/ Y; U/ O. F  ?7 Z

, L* r% _5 C- U5 r这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。- W4 }/ y% ~/ e" Q6 Y( r
* S" s9 a3 r' M' ~" ?! J% k
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
+ \" h# R  v' z' G1 }% @3 M7 {. H" M7 r& n, L
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
) g5 X. D- M, I" y7 M7 t* u( A* c7 z3 Y. Y- L% R
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。  S9 R  m; f! Z9 F2 I3 g2 p; `

) s* Q: a. I- e4 }: ?, t3 n1 T& }1 e' X“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。" |$ I& d; u: y2 f' ]4 h8 Z( A- c: U
5 \6 U7 U8 I& l7 d
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
5 s& O3 `; ]" l8 m2 \
' j. m$ T+ d8 H; o  _* l3 Y3 H说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
2 K) y" c2 r* Z2 u  X7 {# T$ J& V5 V# e
  d9 A! T9 }: A% r  R但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。5 f- X% g7 c( ^: D; X' O
  y# O( A! u/ Y! h; Q& D
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。0 ]% I. z; R4 k+ {  M& n$ J9 q9 i" \
, D- J5 S( _- k# Z1 a- @4 c
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
0 K5 j) z- p% r1 @# q: B
2 E3 S- V6 K$ s对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。* K& n( a9 {% {2 e

* h5 Q& s+ L# X8 X. \% q换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
: B/ G4 i( ^: \
% [2 k$ o3 o$ d- G1 X+ y3 k* ^但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。' j; L2 V! q; ]9 G( T9 d& @2 s( g
1 l. P2 ^' X: l) [( S
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
4 Y' B. f5 [5 b9 j2 N$ v+ f
) T# u, n- U/ @  x0 Y) J俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
/ x9 M* q9 k+ L. X3 @' J/ c( z4 L% n" ~$ b/ r  x  {# _# D3 C1 ]
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
3 T5 a" Q- U$ L- [8 W7 w/ Z5 Z1 [
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
* _- ~4 |3 Q" v
# F& `4 L) g- |当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。. d; R6 {7 x3 h
) z7 u, C  U4 {6 X6 y1 h! ^
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
  K% d: S, X% l: G' f0 Y* m0 V/ w6 o) g; y
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。' N  {. S# G, p0 A3 }0 {# B

: R: P/ r6 y% T: v9 Y: h1 H  ?9 c在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。9 L7 u& k+ r) `+ r( o) @

9 I7 ^1 h3 g  F/ p这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
- i5 }' {4 N( s( C3 M: a  D! h" B- P# U7 w( a6 I9 [2 i
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
" N  l* Z9 \4 ?6 W  K# H1 |* s
8 |# v' p3 G- G7 U在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
4 r  t) D' U8 W3 O1 A
5 d& K# Y+ Q% o4 N- G- ?/ m; s# e在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。% Y; @( l: E# o5 q. _) U9 V

# u# ]: u1 y* @4 l( f& c只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。) F) F* L! O1 E% A- K5 j5 l

5 C0 m3 V0 O5 B* @, n- D现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。7 ]3 h* b& u% g1 ^

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    2 L0 |( O  Z, J' O4 b1 N
    # p' C  f( [* I! f3 ?9 ]$ N“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。7 ^1 z+ ~' I3 R) E3 z

    5 O, ~# l9 {( r% T8 [& D俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25  D+ A5 l" u) P! I5 X+ T+ a0 r+ A
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    4 J- g( O8 ~5 a( e- P0 ?哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    : u8 ^4 T. x+ Z0 g, r这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 H% U4 W% i' R) Q3 o6 X/ F
    & d7 P$ I. k' d  V, {; g俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 Q( H- F; h+ H1 I; d% r  K布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    , I4 f4 A, S% o* x! ^布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    : j: p9 `. ~: O7 q这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ' i) ]* e, T/ s1 n  O
    赫然 发表于 2023-1-26 04:279 ^: @% m  F: n. w# F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。4 ?$ E; F- n  p
    & |& I! R: d2 b' h# z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 C. S* t+ x" |
    # T5 ^4 g7 @) o. v2 l无人机加末敏弹。。太狠了~
      o) u) A" ^4 m! I* f9 }* b1 k
    ( [4 ?0 W* G7 i& Z2 b) r0 S: `原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 : M2 k# F6 _& v' w2 q& O/ {6 j# A
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27* @) {# r" k  B7 B
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . j! {! G9 g- S" {: P9 f' p( w# {* s6 U
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) d2 v- ]- d; h" q8 f, q  R* l8 Y

    5 c) f( D  S4 `1 H0 `) U+ O或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    * N8 f; g# D  n# l0 p, {7 j# y
    + d" o& b1 M+ h5 D, K也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    / b1 C; W! h: o- _或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    2 \+ y9 v0 I( F! i! {& ^
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。- K. T' M" n1 G/ I4 S( W
    1 m$ E+ v( Y% ]$ j. C
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51. e4 o/ N4 X7 s6 P6 q: d8 m) I9 S
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    ! M& b9 d. N! Q: p; }能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: T8 {8 s! r, i1 |( n
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 K3 O! s2 f* R6 [# e

    6 M) m! _2 y9 J, O6 {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    , s& K. M+ E/ F/ h
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    ( P0 A2 \! ]' W7 {2 Z直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    2 v9 H( O. h3 C# d# f8 ~" q, o/ l2 @中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:37
  • 签到天数: 1593 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    : j/ D9 Q1 B" Q( c
    ; o, R; G1 s3 q; O* ~% |德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    7 [- Z; \! J; b+ c& M1 {/ x! j* J) C# M1 D* G4 o; T0 B
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:183 P) W( L5 F! \0 M
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    6 K7 Q: i: ?" O' n1 K" f9 k. a7 \, r7 r& s
    德军夏天进攻 ...

    / K( a: s1 `! J8 M7 g毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:19
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48# V5 R7 z: r: W3 \7 k% J
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    2 ?) K% U4 u7 X6 r( f/ C+ u6 t
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    9 k1 P; ~2 _% z- `4 D中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    9 S: l, ?& l/ [: {% {
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:37
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ! v  B$ I* W9 {; d: [' U毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    ) z7 O" y6 F; Z9 [库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    " U4 a0 \* W3 |0 H* D库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    2 ]7 v# ^* ^* n, K( \2 H
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:483 e# A8 S$ A7 S1 E& N% @' P. d
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    0 B0 G8 P( z  u3 t/ v7 S& k! n3 k上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。# u% t  i, F& e; _; @2 m

    1 C* O; r+ B8 @4 o当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。! U' F' {8 K2 H5 I9 s& _

    2 ?# a5 Q5 u5 i: z# L一个字,穷了!
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