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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 # Y: F/ Y9 t% X' ~. a* D% E/ d7 n

5 {5 @' e- O3 G# i' y) P朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。0 C6 w* B/ t: E$ Q. s& o0 g1 \

+ P; U( N% M7 m- E德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。9 b5 m6 e( ?7 r# B

! D# @8 j7 h4 x) m, L7 [1 S: l. t+ u看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。: z, A5 b8 Q/ R

- j6 i) X/ U% R这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
0 v: ?# _! t( Z0 n- t# _3 }; z* k* B9 a! _5 Q
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。# b) Z- Y8 X( T
: x: a9 G/ Z4 Z! B  U6 Q
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。( ^: }' ]/ Z0 {( v1 i

5 H5 `5 i1 V8 D! E俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
4 m. m1 o9 Y) h/ }4 p' n* \3 d1 P4 w  i, l9 ~- r, G; n: R
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。: I$ p$ P& U" X0 [! D. |
" M6 y# \( ?( y
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。7 }2 p0 w* f/ A

1 B9 Z4 ~) i  o8 P" j8 R说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。1 g& ?4 F2 v+ \, c
( e* s+ ]  \4 P9 x: A
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
4 S! v/ C2 z: T+ A# C5 @' ~
& @2 i0 Y% c  X* p8 t从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。; B* Z1 s: ~  W, y& a$ f% {
, g9 x/ j6 z- ]
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
; h: m. j# c0 G: n, H1 @% y. b' m7 Y
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
0 q7 m! j* g7 W  m
9 v  n$ B$ J' q% ?$ q% t# ]换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
" L; d; F: B  \) H
& {, d6 ?, \, O) X  m* c* Z但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。( s* J4 s2 g1 ~* N* F4 U0 z0 b5 T# |
; V& B4 x# V' q; ~& k5 K
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
0 _; Z" a7 T  B/ E* K1 L
& X! `1 o& U2 [( ^% w; T: Z俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
  P4 B+ l# O0 p4 ?" U2 P! X  \( q6 r
; \  X( z( d( ^6 t* |) a& U美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
" N" x- Q2 l% v+ r; |/ P7 H9 z. Y+ D7 U) O  s- @4 {; Q
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。/ {) Q3 K, w& s3 c
' z3 f! [$ e1 ?, ~0 [5 Z; u6 Q
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
$ V) n! _/ Z& f8 \* p8 k& Y9 r4 J+ A' ~6 p  J; G7 p
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
0 c4 A4 h1 Y2 R. a
- a" ]" G3 Z7 Y( ~- Z乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。% \% m6 d2 t2 N  V

$ X  H- p+ p1 ]  ^/ @在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。! h! F  ?. Q* |4 i% |# ~

9 H$ H  B% I" ]% q% ^4 G1 ?" e这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
. W) q. i' H+ f$ M9 A" a
8 }( }1 }1 ?, Q$ T* T说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。2 s& i3 \& K) i9 M

" I! `, p% d0 `" \8 z0 w! _在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。) P) Q' L# O; q+ U" s

+ y6 Y$ M  _+ ], |0 }* I3 }& d在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
% u2 Y$ {; ?& n  p' A6 T7 Z2 B' ], b& h$ z5 n" K0 T
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
# `5 F& ^7 |7 w, j7 b  A
+ P( E  B" l4 x- q$ y现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
; z2 y3 ~7 u4 p) z9 P; u3 Q8 ^( Q

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”/ y: D% L; j- ~. B  ]% U8 x) o
    , s1 |! h( C- o/ b- `- l+ `  U6 F2 z( i
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " ?& O. r( e+ f0 a9 U2 N; R4 [' e( g1 c, V  ~+ F
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:253 V( s# K9 O( b0 ]- x5 O5 u9 ^
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    . s5 r- u+ l' E# U/ U哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27& a# s) x; L# |- H
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # m* g3 u+ k1 \) o4 @2 l; Z, I4 A) Z5 c1 X' g  f" l* w/ I
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) t0 l- M1 s8 J2 K/ {, L9 w/ n  k
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    8 n" s( V+ S7 {# O布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    * R* f, a) D  f这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    7 @$ r; s7 D- P0 G5 q  i$ H
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    + D/ r& ?  S1 a. K! b这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 i- M/ C7 N9 H3 M7 t( C# a
    4 n; c4 t! A! ?8 _1 _
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    5 N" Y# B0 v4 r) o. E3 I6 J
    1 M4 y$ [/ N+ s9 J" x1 W) O0 ], A
    无人机加末敏弹。。太狠了~* I' S% K3 ?; [, B3 k& [

    % {5 m5 n3 c' C3 Q原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 7 g( j4 {& y% o* |8 [. G
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    / f# v# A0 P8 g, ^/ s' X- d, t  z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' ]- `# f- @+ F
    + c7 T* A. n' f, e俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( r' [. |% m; H. w: I
    6 M* N. Q- I( o, S或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    8 b2 i; y- K- E, |! j" S3 ^- l8 p" i' L- e( M# i% m
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    7 h* j$ b: q; k) U1 g6 n4 S9 L4 O) x或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    2 M# b2 @' s2 r3 b5 r) z4 r+ _我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。3 g9 L, B' v) H3 U7 O3 r8 X  R
    * Y' Q% u% O* a9 t1 N6 b
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:519 V) k% B. P* R  \4 l* l3 ?% r+ p
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    + ~* c7 `1 W! e能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    0 O$ U' U! B  ]% [" v- q/ [这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    / J/ I' ^8 b; Z5 ~' g/ o! b
    " f2 I, D) g# o8 a俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ' y2 \( H% X0 `" m直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    . F0 l6 y) y' K7 f+ x6 E# W直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    8 K% e: ]; ~, P) q$ _中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:51
  • 签到天数: 1559 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    . M; V& V# \) N% w
    " C6 F2 S  G) K+ V" X! ~0 C德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 6 U# e& J  K) y0 d, `
    * L% `  S" l- g% T6 w! t, A$ Q5 m
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    . _4 l. G+ f+ ^! }# Z! M' S提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ) c3 Y7 h; h: \( P( g( e
    9 \+ m4 M5 `1 j. d3 I! b
    德军夏天进攻 ...
    8 j- O, Z! p* [; _9 y+ X  ]% r
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    4 b5 T: A* g' K是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    ( b6 O. M9 O: {9 {# Z乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    ) F4 W1 i( ~3 V, U5 [* O, p中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ' ?  \8 n7 S9 P* n+ e( b态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:51
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    4 V  |# S  F# B毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    0 ]. q  x7 v* j7 ]库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:035 ?& K+ [: Q! |
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    8 d9 h. K* o. `  ^: _* @# A
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:484 o9 J* ?  P* P
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    . _0 [; `4 H) O
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。7 K1 [' b) L! D. A! j7 J1 d

    5 [0 F# ]$ b, v* _, D当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    9 O" i! m: r7 [4 T( W% C  a
    6 k  Y7 p! H: w0 [8 |一个字,穷了!
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