设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11037|回复: 45
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
0 @# `& J1 }' I$ X* B0 d9 N: m0 R8 r4 T1 o  p2 }, y
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
1 i3 K" l2 a3 O
0 L9 }8 C  {# p, @  M德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
2 o" Y. A( t( J* v& @
/ X+ ]% A$ m* h- p' u看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。6 V) i3 s9 Y2 a7 M" o' i
) {1 a9 W7 v! }. A
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
, e. b# E, q. ~0 W. }6 U, C
7 e3 a) _0 |& V! n0 l美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
' b" S( c  O, w3 r+ S  J4 s6 K' W- j& T5 L; L; m( P. `
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
% @; b$ f/ o# ~7 N+ f+ n
$ G9 C1 z- U  I% z0 i* Z) ?- o俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。; y0 g( ^" p' i; \2 R& z! W# i' D9 d$ @

4 c$ M6 }& e5 I( W. G2 v“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
( I$ [; N7 s' O2 T
+ v- K; q+ F  N6 U5 V! ~3 i西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。5 c) Z9 M3 a/ @7 k0 j# O8 a3 T
6 L0 ?  F% _3 Y* e* S( x
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。7 s! [5 a5 x9 e# w& s

5 q: F& b& T& k" m; K- B; r但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
3 I' r1 Z6 |( h3 v* }" T1 h8 r) X6 N' {+ I' m
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
/ u$ V$ t) w0 E1 u" J3 Y& ^, m  |9 D4 x( v+ e2 U, z) s
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。% c4 Y; a; {# }' |1 h
: J2 R: b. h7 v6 W& e& [7 Q
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
7 i  h' G4 d; j* S: ?6 m7 A1 q$ v% r& k" L" K& S
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
# J: k- f; q: i: b; U
; F4 b- o; G* D* ~但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。) S! i$ q; r  f# E8 Q- w" L: z

1 |; l- J$ X& A( _. H8 c在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。4 V$ v0 Q- p9 k! B

( I) J! w7 m! P3 z. C3 G: ]: K俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。4 N! o& I! }, h  l  _
) t6 z' ^! i, e) Y' v
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。( e: ]  o! }; [$ e2 E

8 E6 t& `) l) x9 r2 v2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
9 [% q6 |! s5 _0 c
: ~4 ~4 _% ^4 }5 W, A当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。" D0 b, m& C8 k$ l5 N2 D7 a3 Y, x) b

* C1 O) L! C' X( n, o8 c但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。7 y, n* e8 L4 Y8 Y7 ^5 p
# s$ n# i7 u$ k3 z- t; X
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。" @8 a% k6 V" Q& S

  ?; r; Q2 J$ C* ?- \+ p" _" K2 y在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。& b! z2 M( o3 ~  S. b: [

  g" i  Z" s/ y$ n/ x这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
- N# K4 N  i; h! l4 k- J7 y( D2 r0 y, {" r- l5 G0 s7 ^! M
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
5 ~( ?& @0 V2 A, s) D7 f$ ^% _8 _; H+ ?' w' O* l; O. N
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。, {& k  B9 t6 P+ {$ n% o1 H

. H! A  U; |: U( q" t0 a% N在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。) z) R  [- R. i! U

; @, ?! H) M, l( U只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。$ }, Z; [& ]+ w
! a2 h  u5 O$ v" G# q
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
8 A' e% J$ b5 @; Q0 G  G6 m8 y

评分

参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
testjhy + 10
tanis + 4 精彩
johnsonjian + 10
常挨揍 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”: j* J/ o" |6 ]1 P/ |. r
    ( R7 ~0 ~6 c0 m/ d3 o* P9 p! M
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: p. f! \( D+ K

    ; L9 l; R$ _6 @: C) t, ]俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25* |$ a0 E( {& _6 ]7 v* q
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    1 c0 X1 Q7 L0 ?( C6 J3 o. h& H( e哈哈,笑不动了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    " ?0 P. D) o6 ]2 |) z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 o* p9 V1 j  j. E# n, _7 O+ S, ^/ V$ Q! ?4 T; d. B' N
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    / p9 l" x: o- N& N6 _布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:332 l% c, Y* y: R2 ?! u. G& H
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    ' U* D7 _5 W. N3 t0 Z: L6 U这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
    油墨: 5 油菜: 5
    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-1-26 06:47

    评分

    参与人数 3爱元 +20 收起 理由
    tanis + 4 伙呆了
    蓦然回首 + 8 油墨
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 3 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ! S* P/ l/ w7 L
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ' q* l7 `7 h# D! L这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " j" J$ J% _" B9 \( g8 ^/ j" ~! C7 c  \! H, l
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    : R% j9 Y% \3 T- w/ u
    $ z, p6 B, H( b# o3 f/ u: }无人机加末敏弹。。太狠了~. [) \, @' A; E. u
    4 {. Y' N$ T1 P4 o8 N
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 - D, ]1 w9 M6 c3 M' T. h, v
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    + N( J3 t" \$ B; g. P* z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& P7 r( D5 \! I- x/ y

    - I  |) ^$ U$ _7 |! k俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . A3 T5 F1 X, q. k" }1 o6 t9 q2 w+ I/ A; G5 n
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。0 ]# ~1 I8 o& `/ n* r" F

    ; A6 h9 }& y+ z( y0 S% K4 l& o1 `也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40# M4 U. N3 V2 u& s; ?) s9 }- s
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    6 I) e, K, u# L6 r( ^$ L1 n4 M/ d我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    . l" q7 a) o5 J) ?3 J: V: {$ V2 i7 T1 p# k: i% I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    3 w7 j2 _- I) Z; [我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    ; L" ^) n$ x7 _$ B$ x能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27  R; J) U" A8 O# R
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # ]+ @" c4 o: {* |& ^$ H# Q& ~! c9 I; Q+ y. m# O
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # y. ?; b- W3 {. `( F# V直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3179 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46! J* E6 K, k# A
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    2 _6 n: ]0 L" _' W2 b' T$ W/ F1 B中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:54
  • 签到天数: 1394 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    0 ~! ]2 u. C. P: y
    + \/ n( ?* U- t( J' ?4 C7 s, j德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ! d: y& B# v' D1 x4 h
    ) r9 h& ]* U) F当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:186 e& `0 V1 T- x$ S& H, @0 n
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ x$ u3 \$ o& a% w

    0 {: B! s2 p0 h1 o2 }8 T德军夏天进攻 ...
    4 q4 E: X4 Z1 t. H
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:57
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ! z+ r  b( F4 U% V7 A" J, N是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    5 ?" I' Q3 l1 b乌克兰人不过春节
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27& v% W/ N# {: n* W- w
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    1 E( s0 T6 c+ Y  r& O态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:54
  • 签到天数: 1394 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    0 |9 f" b9 K8 L毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ( z! p4 y% I& s
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    1 w3 ~: t: w* W. f- B; r9 c库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ) o( W0 h2 f6 |% D3 w. F+ }. B' ]苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    # b! I3 }3 w5 u: h6 S% K5 V9 K态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    & [9 X- \  I  w上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    / y% T; c- G% z
    , K" s# X9 U5 @5 X0 P当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    / k) h8 }* |& o0 P
    9 i# f1 y9 a# v" f一个字,穷了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-5 01:58 , Processed in 0.044097 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表