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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
. v+ [) |" ^+ K, z" C* C9 c$ s$ K8 A; I) Q3 o: t8 Z5 |2 f
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。- C$ I' f2 j9 E) r6 V) g5 `7 b, U. z4 R- P

  E$ y5 d7 d" r! T: D1 @6 {德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
! f% t! A! Y2 M# ^7 D+ _2 y* M2 h6 R6 ]- v; t
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。0 Y& _  Y9 I& k: I9 K

" D+ B5 Q7 k' R8 H这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
  }2 e% u7 r: E  ?  `# r, P5 F. i; O8 J; T/ X
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。2 o. G4 w# j, T$ o
2 Z$ u/ w  L' d& S, T0 q+ [
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
, F% F; r" n; f* ^9 [, i* i- [
8 C7 W" S$ O# V% x5 Y9 S# X# B俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。4 R& H( V% e! Z5 W9 R2 \3 I5 s, a

  f2 @& Z' O, p# E# F" a“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
' A' I0 a* t. \7 F1 h* P! V: Z
! A2 N' C& o9 s4 U6 k3 ?$ F西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。  q8 N1 p& }3 ?' W: C

9 J: h, l5 h1 n- S) A: D1 @说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。+ P& I9 L1 m8 b

& `3 ]- _0 P2 R/ U7 t' x但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。) z3 t* O' u! u& g0 z; D

; s$ k2 |/ |: }& `- [$ A' @1 y. g5 z从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
$ x' L' T$ j* ]5 h, G( W- T. @2 E/ S9 e6 p6 L8 T5 B
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
" J. f: _. z2 j  B3 t: c8 f7 ]0 J5 y, a8 E/ a
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
) c/ q, P0 T6 W0 b
# y9 H0 P$ U/ F换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
- a6 @! E. ]& Z2 Z6 z- }% E1 P- Z0 E1 G
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
% S3 q, k& J% c& x2 L6 _7 |, q( O- d$ P' H! j
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。. D+ G5 S9 ]- j& Q  t2 L. ]8 C, L

4 e0 M# M) V! O3 `& k' q8 _8 A俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。* G0 \1 p1 ^- v# Y9 w" f9 |% b0 i
3 r- x+ u" U" R/ R+ h
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
9 l; D2 W! p& a) }8 p
( z# g/ C& B& L+ a' |2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
2 J* R* G$ W0 {8 a* ]) ~9 A- {& k$ Z
8 f, {, X, M3 g' ^8 g) J% p当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
+ ~7 k8 x" T, J& I8 v) ?
6 L+ `2 k. V" p6 J0 v/ c但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。& f7 N4 U; |2 {5 F  Y6 _8 X
5 i. I) P; ]5 H
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
, h. O* i' t9 r9 p* L$ R! L- G# J0 K  {' @8 ^% K1 a" v
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
' w* d8 Y0 G9 m: D( q4 @& {* v+ _
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
2 b- x6 P7 i# k1 c- Q+ G6 c4 k& M
9 h' D  X: X5 v9 j3 |1 n0 X& m说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。; H/ p# v2 K: K

' H1 @' ?9 U5 m! A. E( o2 t在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
  k/ R5 b+ W+ Z" X$ D1 [9 s
) a, \" E& m4 E! J# @0 m在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
) L/ [, V4 _6 t. ]3 I* ~, ?. {; o. p/ T" v1 l" o# B9 j9 f
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
# n2 g1 Z/ t/ r* o
+ i6 c9 }2 N- Q( S+ J现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。) \% s) d* B6 r

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”. Q1 y& A: ]) M. w! `: B7 ]

    + [, m8 n  o. @. x5 u: ~5 B  }“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . Y$ u# F  n3 T/ ]# @5 I$ ?4 O# K4 j# s1 w* V9 O  }2 i
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
      W- ^& m: Q& J微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    5 o7 Y- B/ b/ H5 K' u( y7 C哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    / w, Q& T) [/ ^' D这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 x2 G! y( s' ~) c

    ' C# O. u* p* w4 }- c俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( F. `1 G' o9 ~7 I8 A' K布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    + [7 j$ V( F! J5 n- F布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    8 y& K1 a' h- }* s1 W( ~! L- o; T
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    1 j( N* X( R  v# `
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    : m  W/ B6 L- \1 Y0 A' C这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( L5 }9 c, v/ K. ^8 A$ i* V( Y; W9 D2 U7 j3 S; l1 X+ `
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & v" }# B0 K7 a7 W: t& o! P. f# U* @
    无人机加末敏弹。。太狠了~* z- z9 n& f2 {& p  j- c- g1 J9 p5 m

    ' k! i: J% s: X% f, }/ f原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    , p# D6 l$ L. t7 S. J; R# `- E
    赫然 发表于 2023-1-26 04:272 K: M+ b+ m" H5 A% J& S2 u
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' J/ c/ i  S& S4 Q

      p0 |; M# K- P" u' X. N俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    : m0 p, H  M# k) _: z
    7 _4 c" g) _& g& k& P, s2 N2 Z或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。/ \& O6 c; c# t$ _  d3 \3 l
    * m7 k  t4 m# i/ w' x  o2 E
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    6 |: q0 ?! o$ H. Y8 L' j或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    ! n3 Y+ s9 x  I* Z) h5 w我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。! o0 [5 ?; c0 |

    * A# N7 G- f! w. c看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51+ k. q4 M# g" ^  ]
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    & [9 ?& M: h% x
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    , r, _, h" Q. z  c& N这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 P8 Z( A8 e/ f

    2 e, u1 A. g7 M. T% g% q1 [+ A' A俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : J% _* \! f5 Z* \/ _8 u) h
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46/ N6 S+ T! G# T  M% h* c( }
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    . f1 D- m; c6 n6 z8 n中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 1304 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。   }* V; `0 e( D' C: v3 w( B; `  V

    7 i- _- Q+ @, u. f9 @' d5 p德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ( G& d# l/ l6 i3 |* @4 ]) _$ P  Y
      ]) V  `& ~! i7 E" P4 R6 z当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18* X$ [& ]# h! f- x
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ! ^% ]( N8 h2 L1 H1 W# @
    . |& Y1 ~/ @" c' d  D
    德军夏天进攻 ...
    9 N6 J7 c8 F) o* Y9 X
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:487 B' h" I( P" f8 K; S4 p3 q1 z
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    * f8 ?% p1 e& P1 m6 b) {
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    + a1 b  J' k! a! W0 ]中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    + r3 \4 ]( X0 |9 f) I3 U% B
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    % S7 w6 r1 x' e; }+ P* {6 d毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    9 j8 ~; I9 d% W- J2 W库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    1 c7 b& R: p% \2 h- q$ l库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    6 i1 T2 m9 |2 Z& N' m; X3 s
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48. _$ s; X1 D1 B# s
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    0 L0 @. Y6 d% ]: ]- t1 @! {& |
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    . u& L4 q+ f! r; J
    $ J7 \4 _9 K& g1 l  \当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。" B, E+ U/ d" Y  z! X( I+ F

    7 K8 R1 R; d$ ]& F, r: y- q一个字,穷了!
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