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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 * z* J* z: F+ s, t# d
: i: g* z  g: h) o) m
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
. i2 m) B( O3 b: h# x1 n5 b2 m1 D# K8 c
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。. ?) w/ H4 a5 l0 X4 U

  w  F/ Z; D$ a0 @看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。3 \/ D9 m/ ], H

  `( I. I* v5 ?" ?( e1 Z( ^3 h这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
' t: }/ L! J. i# F+ X* C. J" q7 x. `$ `
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。, G9 V$ E! T2 l0 O3 Z

$ e) [- c5 t. h) g' E但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。4 L$ W2 A! I3 ?4 ?5 b

1 I6 H5 @: t7 x1 `7 S# \% v俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
3 v! U. q* _3 \$ U
& e; |3 ^2 b, A4 j! Y7 ~7 i“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
# T. x( g* G2 R# M! s- i$ s: c: |- h/ z( c- G
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。( f1 Y9 ~9 O' ^6 @
6 c1 d2 s. X4 S5 B
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
* O: L. {4 w: u0 m$ U2 P+ V5 W' Q0 S% C& R- X2 j$ |( S# E, O( u* [8 u
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。! W- p. t0 U: ?5 l+ @$ `
1 T8 ~6 O5 n! J6 e( R
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。# }2 X- D( `* y* K

; ^" `. Y: S0 J6 q5 I- d" ?1 n$ h克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
/ K8 Y) N5 K' l% [+ q3 r. x( N8 S7 x! G7 J5 \- x) t5 k
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
8 }; L- U7 D$ r% N7 \4 b$ g1 e  h0 W( o! t
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。, l, O& _/ Z% X% b2 b+ Y( L

8 F9 m( J3 d) Y& S但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。' V, ]" \8 w- c: E& L) K, k/ j
. K. U2 i; F# x- |% n
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
. q# [% K4 t0 ]+ E8 f
$ r) q/ [  e9 m( w$ B9 M5 s# `俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
. u# I) ~* E% L. n" F! @
% x8 n6 X4 `7 b6 J* d$ e0 j& W0 b8 ?美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
% S4 J5 K" w$ K$ Y
4 W5 ~  r( c/ }8 x( ]2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
" b' A; L- [3 [/ f* L, b1 E* A# Z, P
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
8 D' J0 C4 R5 w% T! K/ \0 H% q6 T" C1 k. D9 ~0 i8 S
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
: s: H) B* W5 g& p2 R& V. a9 d5 B; s
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。. u" x0 i/ h" i/ ?6 _! V* q4 F

; b8 G# Y0 m( y* \9 G9 y在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
  l% U% q! y# G/ ?$ ^% W# g( _, R( {2 }  L
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
" k* V( C# M6 w, P6 ~+ W
# q1 u: C8 L% I0 v1 k  S6 @: h说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。3 z7 d! I) d0 O8 Q, |9 X; p( p8 L

* k! Y9 w: b, v- U0 Y在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
& \0 C4 e/ B* z
& ?+ \9 [( y# o) V- ]$ ?8 p在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。1 S! P3 L2 g" g$ q
( y* g6 p( b4 O, `$ l, w( C
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
: a. @! z9 W- l5 z( t
) {! n% h+ j( E7 M' }现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
; A- C* a# r  v+ u

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”( i+ u) d7 ?5 B, L2 X

    . k% A- {/ R6 v. A9 @. j“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    $ @6 m6 q6 A) {7 V( W# Z% |
    8 ?3 c  b$ g: s( S  g. T俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ; `% x2 u' t0 b5 h+ t' J" d微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    & D. K+ T. H4 r' ~& }哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:273 V$ w3 ]- T6 c+ \+ E
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 |4 w! ?$ s9 g# w# R/ b8 q
    $ w' Y0 w0 |  B, Y% Z8 {( f
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    * J: K  c0 o4 T1 P7 j. d+ g& ~布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    7 I* w, D3 ?1 l; k/ _; m, j1 k布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    + {2 T1 x5 t( A$ j6 i这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ' d& N1 [+ c1 j
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    : `0 Z3 y8 ?; _* z, r这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( E% Z! K+ \' j8 R5 z8 s
    ' |  A0 {( r) w0 s1 R俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * E, B: h& Z9 T" T9 q# ~& i2 V8 s

    : p" J  b$ J6 F; d无人机加末敏弹。。太狠了~# v7 d) }4 y4 h4 N% P7 W0 Q
    ' f- ^7 Z8 e' v6 y) K3 E' S3 j
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    $ L2 ^( `  ?1 n3 ]$ ~% o; q
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 u- {: J- Y3 w% [0 Q+ D$ `
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 C+ d' T) {8 k- }) l+ S$ o% n3 T) @1 V* E$ i% a( ?
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ; j& z6 q  c: n
    : Z6 @* R1 S9 q8 y" b或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。# e0 ~+ n& X7 R8 q

    ) X; b% A; a, V% w也可以用小摩托+反坦克弹头。

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      发表于 2023-1-26 10:38
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    # v+ \* \! T, b6 I8 K" e9 t或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    - p% Y' T' x2 O& p" ]
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。/ r1 a% r/ P$ q, d! J1 O" o
    9 Q( }8 f* I/ e, t2 s5 w3 ]
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51. P  s6 ]9 N! G3 v
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    3 v6 S, z6 ^; L. L5 O5 Y
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ) J$ \  w9 [' {+ c  z$ d8 j. t0 ~这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。9 k1 B. H3 g. B4 D' i4 V+ s( v3 c* S

    / y( E7 F" m$ U& I俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    + H8 Z  X" W. \" p直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46- t5 N3 g4 [0 V  K8 g
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    1 R2 x/ J+ v( ]+ B% J% B& d7 [中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1269 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 8 A1 s& v( V- ]' }4 t+ t( _! h( ?: M
    " g' f. x9 x3 ]# v
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    % o8 ^1 J% n5 V" j9 N! e4 D
    7 v' n9 b5 i2 U9 c* _; G( [. s当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    & C& D' ?0 z- r6 b提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    4 ~. ^& h6 O" h7 r9 x! W) b# \5 }' d* a
    德军夏天进攻 ...

    , {7 K3 }2 F0 `1 X毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48$ M9 V) ?, m$ T! ^/ n5 _
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    7 M0 [  h$ C! u( E8 Q4 V/ l乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    . }- f& B0 u" N/ R中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    - |7 W4 [" G5 _/ U0 Y
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    7 D4 c: H# y8 j/ I) J( q) R' N% k' ?毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    - |) y/ y- ^5 h% `' d* a
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03; r( Z+ E$ n  I$ u
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    2 V% I! D4 l$ G4 W7 |( M
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48' C. {% T6 S, r! Q& a5 W. _
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    2 i9 \# x$ }6 o9 S! F6 c) S上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
      N) n( l4 s9 ~# u, A% j0 F- o! k( Z
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。9 S9 ^" I8 Q9 r6 N/ z

    $ F! O2 z9 k; U0 M& g; _  m一个字,穷了!
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