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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 $ [1 a9 h# ~+ x, T! e
9 c2 ^5 F5 S  V
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
$ i" z8 m$ \# P2 {  _, q# y
$ ?( M. a8 D+ @0 j. j+ X德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
; h/ f, Z* A, W8 o* b( S7 _: d' T0 q. e5 G% ~" K9 t! I
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。2 Y, P& B5 J6 v5 u$ x3 k3 r7 M
2 e! r; P$ e# a" ^+ i
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
  w$ v5 h& j0 E: K0 h3 \0 o5 E" g, m9 h# q3 F- a
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
5 a, i& F, p0 {+ m  S
1 w: H8 ^. I  h  g) i# _但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
3 p- g+ [! \; Y; t. E, N; c
5 N) W* x; b) M( n* B俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。) W1 B7 x5 ~/ y

, [, K" c8 A6 }4 h: ~“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
; U# \3 f0 c8 k8 _" I
5 i/ M- I# x5 p8 a) S: j  N& ~西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。; S: r2 P  ~: y7 q8 v) c4 R
0 v' t! E' ]# e7 a; u. ?
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
$ X2 A* A( |7 U3 A
5 k( ?/ [7 |* k但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
1 X+ H1 C& Q  Z4 E; b
6 Q* J$ ~; i& a1 H从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。. c! y/ V# X$ y
9 [) O2 m2 V4 B3 m, a$ E
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。$ L  \5 O7 A* ]/ R

2 t0 V% n! r) N. z2 T6 i! S对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。' Y: a9 [3 E9 t7 [3 ]- p% I
) p% }  \! \5 ~! K; M$ Y8 E  Y& ]
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
7 S' M7 w0 G9 g) Y/ d
9 s7 O, C3 t- ~& {1 f& U但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
* W, Y; p  J$ {) D: c; f! Q+ O' m0 U, b  x7 i! r3 \% m+ U! ]
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。: `! f$ r+ J( d& `1 a9 L7 g

4 W$ q9 t2 s" `3 b+ f俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
/ P1 n( e! T6 t' J
) R# E* {4 ?2 w) ]  y5 A美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
! [! \+ m4 Q3 F0 Z" x5 Z) {, l
# L3 x* F7 R- e" X2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。; U, T4 A: v) q: s& o* _

) J, f) n; q, }5 \当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。" ~8 B# S3 |3 ]' T- V" T+ V
' a4 J& E. M6 W1 P4 F& j* D
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
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乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。( t7 C2 H4 b( W, O

+ I3 ^6 S( q2 ~( h- e$ g) k在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
8 B+ F! B7 ?: `" N3 q
- _) n+ [" @1 p  f9 a这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
( ]. _- u" ^' R( [
; Y0 o( j' ]9 E% R说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。) D2 w( ?% n1 T* T% T' P, L  v
" \7 j1 p1 u6 h. e3 M9 l' k' C' F$ i; p
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。' N2 U2 Q* c) s( x' L& j
1 ?2 Q4 V, |' z" X; a6 e% Z
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
0 Q# b. L+ t- E: d' _  u
, E; t/ ?/ d! d" {只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。: S; E% v$ K& O. t' c) v
! @' h$ p- Z7 x
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。$ ]2 ]1 U$ f9 a9 a0 \3 W+ {& K

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    3 W3 n6 A  `+ K" w# {# r( b
    ; @% L7 o4 N& _% Z- H“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( @9 L7 n" z7 Q# a/ _8 t$ ?+ R
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    , Z0 v  w) _1 y- m6 n, z& z4 X微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    ) B  j9 Y( y0 i" }8 [1 m) K# B) K, \0 r' d哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    . I# d) ?& j: G; S) e' I; T这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 z! B) d+ K8 `8 ~0 }) h' x0 {
    ( o; K- ]- v5 R( e* B
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    9 ^0 E* f4 }% N) v- d/ i: O布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33' k& J/ ^! F# R$ x4 N
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    % u* [$ ~2 v6 W这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 5 E6 y& D7 J- k  {3 ]- n
    赫然 发表于 2023-1-26 04:279 ~2 m8 J" `; r( P
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    7 V/ a0 c+ Q  R0 C; U8 F5 l1 N
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    & o' b: A2 \. V! V+ g. r
    ( l! W0 Q+ ?( H; P" I: J9 ~7 q2 B- U% `
    无人机加末敏弹。。太狠了~( F: n2 @4 F) J- H9 Q- C
    9 W' U1 _$ c+ O3 w
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    " _1 v  {/ e  d
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: ^0 Q+ T+ S+ J* h
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    / s3 F; V9 i& P; j
    1 a  j5 U9 Z0 ]9 b/ [俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( z6 L! J+ b9 L) }- W. A- a6 h$ @5 w0 ?3 ?! U
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    9 \" o2 j2 h# i" g' b
    * C- Z" [  k! C0 g( V; {2 c; E也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ! f; G5 e/ c8 a8 D( @4 M或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    ' h6 j7 \: l% K' |( r$ H& p3 o
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    ; ?! R. M8 C* o7 A4 T+ P  M  T: ]+ K! X2 M1 f6 ?
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51# L9 I5 O9 o+ Z7 V" }' e9 W
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    / v" B+ e9 I6 E) k. U能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27  O0 Z+ V7 j  W3 R6 y4 ^% T5 i- t
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: B* O& W3 V) n/ S

    + k$ v4 a6 N: w  Z! A; J3 k3 a* {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    1 T1 {/ W& z& E! M' _8 x直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    ) W- C% x# F) e5 Q: a% S! S- j4 A直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    0 u& s: ^/ q& I  v, I
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:41
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 6 e: @: Y7 X6 h0 k  l: a% S8 _

    6 y+ F! h# N, b0 o$ ]6 c德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 % B2 C* r' ?6 O* ?4 ?$ {

    & U1 q6 G  F' ~) O2 M9 `* B当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:186 z/ y) ~7 _+ l1 R
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 5 I/ x) Y  N) X6 \- }( R$ `

    2 M; F3 f9 m8 u9 d6 f/ \德军夏天进攻 ...

    7 v/ j0 {+ y- `- N% D5 t+ c毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3322 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    / {& w9 y, l5 O% m是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    2 _( g9 b1 D9 S乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27% a  ?0 a& r/ k% l8 i% e8 ?
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

      t: P- L& T7 f4 `4 l4 k3 L态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:41
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    - U+ G3 ~& ?" Y$ Z) u毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    6 J/ l6 i) i5 k+ X* \0 t. W, y
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03- }3 \2 U$ D* ~9 T: A0 B
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    7 w$ p: J+ }, K
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    - ^; j) c8 v% H态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

      l: r$ U  Z! ]7 R7 H' U上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    * w/ [& O% c; @2 @. i( n
    2 B8 K4 D( G- s, D" j! ]当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。% h+ z, P% L8 T! C& M& D

    . A9 b1 F& c! P' N一个字,穷了!
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