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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 巡飞弹怎么防
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:26
    4 l; H2 L% m0 [9 Z; R9 U( I! z& d+ z可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

    / C5 u% I) @/ Z/ q哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
    6 Y2 l- ]6 H2 J2 d$ D5 J/ r! E! X: H# d; b" Q8 ~, @0 j" H
    司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
    8 d( C6 z) L9 F0 s+ N
    / M. z5 s* \% U/ [+ _
    ' g2 Z9 t5 j% o- |1 [
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48: t2 \) d& {" \* S& H
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

    * q: i" V) P2 H! ^- l& c0 l: l37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。9 w7 A1 l$ `' w9 Z) I+ b; W/ m

    + {* w, k6 k4 @1 ]/ Z你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43! r: g4 X6 J% k6 K6 C
    GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。* G. p9 ^9 ~$ j3 t% E) H0 {. x

    + A4 e4 t# `; e6 g. x! H北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    & s& o, O+ J: \8 O4 S我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
    4 Q- E; h: R4 _) Z5 h  H民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
    7 `7 ~9 I( U# d4 z# m: [Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
    ! }# \* _3 X% ^1 U+ q4 B
    9 l2 U. X( F. i7 p/ l上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
    1 Y+ k7 d! b1 S就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    晨枫

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    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑 7 q$ Q+ L. F7 [1 a7 X2 Y; o0 S
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
    - f, y9 X, K) x! W2 T+ CGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
    5 @/ v! }* p$ a0 V5 Z
    & H9 w: o$ ?1 a/ d' u' _$ h8 w北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    ( K% m5 r* D% e4 ~; v- z
    ( y8 R- h) b, ^& ^8 F
    GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
    0 `" u) r/ [" Y& h+ u
    9 o# Z7 @8 n5 |8 b- l4 K5 Y4 Y* ?北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。7 l1 i" L$ d# X) D/ H* k
    + V) B& M3 Y  _, V
    残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，
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    晨枫

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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
    8 p( i- X/ {; m3 O嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？: q: ~: c: h! S0 c2 d7 c8 [

    # G" O% ?0 S9 f3 u5 A: _6 Dhttp://www. ...

    ; t" @7 o4 {# i3 _9 l7 l我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。; ^( E1 L! {8 [: c% ~: S# E8 R4 {
    & O2 B- V* p2 p) q. x* T) o
    俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪：“阿枫，你不爱我了吗？”  发表于 2022-10-22 10:11
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    晨枫

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    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:489 `$ l  p# h* l# V, E1 d
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

    # d  {/ d1 j. R7 X3 a% R% u+ M/ C三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。& h" D: w& v  }
    ! [1 z/ ]2 E; H3 P
    大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。7 l2 J1 X& n. T1 O# `  V
    6 X' C) a* p9 b" @( I) C# d' ]
    乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。: @5 M$ U* d: ^$ }. w2 {

    $ s  B! m2 D, ]其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53& `/ J2 `5 [' J8 a8 V
    GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。4 T: v) z. r, Y
    4 U: h$ H) r& x" w7 \3 U. G; {0 ^
    北斗 ...

      h5 X' I, h& b7 c  N; e& S6 Q大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
    ' o  h& k/ z5 s* Y, C# c4 |" G
    # N0 S; x1 p/ [; b- R1 `& k0 j4 L/ S( U; B
    芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动! W% S1 r: O( j+ Q3 L; H
    2 Y2 ~/ W2 E  d5 |) G$ B
    还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。3 ^8 \/ u+ r) W- t3 Q1 v

    ; N# O: O& J3 ]- R0 D' |+ Q) a  a) C1 X* _  y
    ) S3 l6 e. k4 K! t
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:03; d9 {# {4 S2 K& `2 ~
    三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。9 _9 e5 d/ h9 W- h  Z& }2 ]9 _. ~

    / [. t0 j8 H3 e# j" I大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

    3 s3 J  y7 c- C新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
    7 G$ s5 q+ J( E$ O$ v. D
    + S% B2 [/ t  R) D9 V用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
    8 w. u- P( B6 K
    % e  w9 ~% n9 ~  q! V俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
    ( N2 v+ |! M0 j& s: |$ N" F5 R
    - e" B" C  d$ Q! D$ D2 d
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    1 z4 e% U4 C4 R. U/ a' {新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
    ) Z/ X8 x/ D9 v/ A8 Z7 [+ ~- u" q4 q9 N; z. E
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...
    ; B8 x/ g* ^% o& V
    美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    孟词宗

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    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
    3 B5 ?& f. H/ x" u. S美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...
    ( t% w5 I: T% f/ t* l/ J
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
    . A& f2 ~5 P0 |. F. d" l% F+ W; V" w' M' S3 d, A, G6 K* b& s
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？
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    晨枫

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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:275 A7 ~% o7 {3 R# x2 j9 C2 X: D. `
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？ ! H. F; j; ~: [+ y

    5 b; W" B7 l+ H6 N话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...
    9 u# l6 f) K* M3 L2 K
    苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。, @: r( ^7 Z  |8 w
    2 [$ I# ?2 w) Q- }* K5 Y4 J
    冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。
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    豪哥豪哥

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    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:46- q3 K+ a% ^9 Y: k
    苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...
    , I- S$ \3 o# H6 ^8 F2 _% m6 `' {
    俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
    8 q# v4 |8 ^6 Y' \; c
    8 W) ]( W; q: C0 j

    点评

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-10-22 23:21
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    伏波将军

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    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。# ^2 L! P2 q: x
    估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    豪哥豪哥

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    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。* X8 [& V  x/ b7 v
    ! z" K' e, [& {. G8 ]' k+ R
    很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
    4 I, {2 c, l) U* x5 U6 h. @: Q% {# k) w# y0 F4 }% F9 P
    奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？
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    晨枫

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    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
    ( @& b& ~9 G6 |+ Q# @" F9 p有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
    0 ~% Y" }( u- T2 \- Z0 _" j, i3 L0 v, @& M* W
    很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
    , ~4 C0 J6 ]5 M
    完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
    ! c: S! Y  o* T& k, p2 e8 R/ b/ u
    小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    豪哥豪哥

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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
    ; _# x) c3 B& P; v) T/ h完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...
    ) v2 j, B& G* I# r0 ?& y" P+ }: U* q
    错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。& I, H! X5 [8 F2 o

    1 j, n* A4 j: I, W# P结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）$ o! y7 y' ^2 t* Q" z" o: D( e$ \7 N$ O
    2 l3 x- [: L! f# k9 L* j* o' A: g
    然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
    + U6 L: l$ I6 X: S& d& U5 J4 t
    5 m) u/ S6 Y, [& D4 ?! i机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
    ; M5 C( R& A) v, t# \: d4 d) W
    ' |, c' M& w* [3 Q电视上比较拉风。- R9 K9 l1 N8 f' T/ S- d' O

    + A. S+ s8 L$ |4 g& m
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    豪哥豪哥

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    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。2 e; x! u& c( c8 W) o# X

    ! {: R4 b$ E6 Y/ T例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。& Y+ W' a: V3 A% Q+ Z
    & {0 n7 }( B' d
    还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。/ D. w( P  t! m7 U: ?9 k

    0 d7 b( N; C  r9 V0 V对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
    % G1 T/ j/ Y: P7 v  l( v  X; s对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
    / ~2 Z3 I3 ?4 b0 B5 T$ }- ~
    俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
    ! v2 }) @9 V+ |# [( Z$ U* }$ Y+ ]2 U& w! K* V2 b
    5 o/ j0 K: S, J
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
      p* i0 a. @; O* E错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。( w* e; e: s8 A9 r
    6 j! G5 R$ ~" K) S
    结果被 ...

    - |3 J- @2 w/ r) h# ^; a  b) I# y5 U% p
    机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
    ( D2 V/ I" X, V2 Z& B' C9 Y& G% k$ J
    , Q! s1 {2 V& |3 u4 B1 n2 [俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
    . P1 h, q8 ]  Z: k1 E5 l& O3 M$ c  o7 `靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。5 Q3 j5 q0 p2 W* P/ P: }5 |

    0 W0 k! C; e# R! J. S) T5 Z( N9 z- Y" t  N例 ...

    , T) g: J1 I; b& V; q" a, _% n/ |* H9 q. O2 N- Q
    对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
    $ H0 C( b. T& @9 c( f9 p4 J- p$ C( U9 r
    乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。& m) e9 x2 u4 B8 `+ H1 ?- `; F
    ( X# N: I& p3 \  u7 P
    对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。
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