巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
8 q( [" N) W% z0 O: z# D. i
2 d5 y  b- g- r4 R9 j1 K司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。
8 \. u( p" [0 A- t

& ]; s+ @8 ^5 T5 K2 }! z

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
- S$ u1 w0 X! U6 C& t- n2 p哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
3 L2 T, |, v+ K  C, c% L: V0 s
8 {. O) S9 S# d. |' p1 @& S3 k你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

6 z+ r' C+ [7 w, [0 s. r$ D* R北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
5 P: v* `6 L) ?- ~1 G) P# r; p民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
& h; C) u! A3 o, F. q/ dGlonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。
5 ^& r) s4 u% u$ B" R
- T9 c4 x- }, ?" u上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
1 t3 X6 K" b- D# n" N( \就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

& G; G5 y; {' S+ t

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
4 Z3 z9 ~( g  |8 @; uGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
/ y  m" F8 F1 ~  x% i# c. U4 {
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。

残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
1 R  V( J& q% L嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

( l, w; R# @7 E. W) Rhttp://www. ...

* S8 J# |' Y; [+ T- ]- E我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

- |/ q7 G2 I$ J3 _4 G& b俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
" |- G# H$ v/ D% t3 U& {哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

$ S8 X0 `) I& @三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
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8 A3 a9 ^1 ?% B1 O$ a+ B& f* c大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
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其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
6 i2 Q4 y, T5 }GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
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4 I! D; Q) S, K北斗 ...

; }! h7 @  H  M# ^8 d大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？
, m: {6 n- P: }+ X3 J

芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
) F; U  r, t( k5 d1 Y: I& V
5 @, ?. `5 ~0 ^& f( e- P, }; a7 N还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
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# h4 x) }( M  v# L; }: O

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MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。
2 s& Q* D+ x. V
大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

* E7 W) b, H% J; L. s新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
. A* K2 v. H* P2 E9 B% H5 p* N; e
用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
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2 \. K& o; L# ~; P" E: D

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
" z8 {( r  N: F4 W. S" J7 @* q0 x5 b新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
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) i. E& D2 W+ |# z! H( q用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
2 X% d& a3 d( P
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
) ?3 o& g* W( c% C
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

$ {3 c" L  d9 d3 h- R冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
" d) S- L8 k' J: ~- G苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

- ~: h5 Q+ L- h6 l7 x俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
6 e+ {# y! y5 j估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
9 V; v+ K% w" k, Y& L. ^
很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

% y; D, N3 ]+ \& h8 f% L奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
( v: P+ ~' n" v( a7 I2 _有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
- u: [% E3 P" r8 j
* v9 S7 E) u* F( ]# P& F很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

# f; f: |+ c/ v' K完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
, }* h- A( |# g3 ~
小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

+ r, `* V9 `' L4 y错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
" W2 C; G) s, Q. z8 g9 I, L
结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）

然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。

) Q7 K% Y4 J0 [电视上比较拉风。

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

& s4 |* i; V, C1 X! A' ~例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

0 H8 o7 F1 ^  b9 {) ?  Z8 X还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
- ]; {. N& \* r$ c9 u
& F- a; d8 R' u对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
1 S& ]8 @% K# M; f. t1 I对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

4 e1 A: y+ n  s" ~4 C俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

# ~- @9 p5 Z  t# E
( }/ @% c. i7 @  C( P% D% p

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

* @2 M( R, K: n结果被 ...

机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。

俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
/ ?' _# u9 |' p: s) a( A0 g靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
' t! D# X+ Y6 o, ^5 Q; F
例 ...

8 E  _; Z9 y" p1 v- Y2 r5 Y# |对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
8 t: Y0 F; n" x7 b/ M8 }
) ?: F8 F- k) l7 s  p* Z对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。