巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
1 Z' Z, d: e  o/ l( w# b9 o' t
司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

. Z3 J& A6 t5 w& f) ~

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
4 @/ s' U! u/ c( w& R! _$ m
* [1 g3 e& o# l1 Q) [; q" F1 X北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

: U4 z& K# w' R3 a9 O4 b# _我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

. ?5 m0 E) |( \- y3 W. w& O上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

1 K/ v( k" _7 Q: _2 N. x, w, R

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
- ?5 k4 d: [  E) E/ VGPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

" Z& H* u* b' O$ h  K
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
: x1 V6 @5 l* O* O% h
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
. w, K9 K, V7 v" V
残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

; J( h' O- ^2 V1 x# j2 {8 Chttp://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
5 r8 R3 K* j" Q
6 d3 N2 a9 ?& P% K9 L俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
) \, b# M( }9 O哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

2 y7 h: A; a% Y" n大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
. r+ }3 s# @, B, [5 z9 t
6 W) H/ _3 ~) w& B+ E乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
4 i5 ?( u! [$ o" L8 y5 q: g
5 B$ X& C1 f0 S4 v2 `  v# e其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
( o: _! F- j1 @( D0 [GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。

北斗 ...

大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

! B* W7 n; u% q! c# U1 s
; r& K. ?# `( S) z芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动
2 K& H) ^5 s/ X5 L
4 L5 Z; ?) m. j( I/ k( G: c; t还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
# w' U4 B+ j& L2 J; w

# v" A  d) B5 h  \1 Z* x

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
" O4 K5 _8 v/ G) M/ N5 F8 A
' Y  c. B" |  N# w* l" v用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
% Z) ?/ M0 D3 i2 b3 j4 u
: u( F& F1 m) F' D俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
  M, r. w$ q/ C; W
# b8 ^0 a/ F- L& n- Q$ ^) J  c# P

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
) V7 Q7 g8 ~1 A8 c( n/ O& K新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

8 B- C. L1 y  h- y# {/ o; T美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

, p$ C, l, r& y* _6 g话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
% W: I0 ~0 U5 U8 g7 L; H0 L
冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

$ ~5 _# B: Y! d. Y- j3 [* ~; T/ H俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
! R9 R7 L5 F" Q# e! K

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
# M  r! K5 u2 A, S  I# j估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
- a; H* J" N2 h% h; l2 e, F2 C
: b. l1 u5 @5 n4 C% Q( z: t很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。
4 M+ W7 E9 K! `# N* o! p4 j2 W; F
8 ?$ A" g) E! `( u7 X: u0 @& _奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
/ J* q& H) ~6 @
! _2 I$ v+ y. w7 Y( @9 s很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
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/ U; U$ k/ z9 b1 H5 q1 ?4 Q0 `1 q小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
; `7 y+ x) }6 q, Q4 z4 O, _完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

9 ?1 B4 v+ u- P错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

) e. j$ E: j% s( _+ i, o+ p结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
& L, K" I3 Z9 {
' n4 b1 x- N& a) x1 m然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

' l! G* N2 g2 @* L% V% \* I% q机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。

电视上比较拉风。
- {) ^6 B, ]" ^6 O

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
: ]/ U2 O/ e0 A8 f6 N. m5 s
, `3 I2 H* x# ?1 B1 V3 u8 H/ w例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。

0 \- ^: E/ D8 L- }还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。

对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
0 R4 e, P, [# E* N4 O7 W" x对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。


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晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
- S8 b  c# E* i+ [; e: \5 p错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
2 Q3 J* r; p% s! m, U+ `
结果被 ...

机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
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. p  J! Q- t# @6 m/ c俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
3 m+ D$ y: [9 U, l. |  a靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

* T  S* Q" e2 u1 Q对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

! }# Z5 L+ U6 R8 }( n+ R- ~, R乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

" m, o7 b- H" ?6 |/ Q对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。