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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:26
    1 I. H% `1 D7 O+ I3 [. J% e可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢,有足够时间接近瞄准。还可以喷火,喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...
    4 c' {' r: [; X
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
    0 k/ V/ W9 M2 }, \, z9 C; }  h2 p, z/ h$ s, Y
    司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实?早年间天朝苦练新三防(防巡航导弹),应对办法就是快速小高炮,非常现实可行的方案。。。 $ U% n  @2 z; Q+ I( R' a! m7 |
    : C. `/ i" K! o
    6 B3 |& g" ^0 S5 g( {: Y
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
    5 |6 ^/ \$ r0 P1 X9 f+ `/ }哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...

    ; R. @0 M1 A0 r: y37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内,这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守,太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了,乌克兰国土还是比较大的,用小高炮固定点防守,需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮,还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
    + ^" `0 z& ?" O% [# N& ~( f, D5 w+ ^  j7 ^1 b( I3 O! N; G& I8 O2 p& K
    你这个想法可以改进一下,把37炮装到运输机上,作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空,双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇,生存率在战斗机面前太低了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
    ; a& d! ]' X( K" _- |1 IGPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。* v7 q4 p7 [$ o9 ~$ G  S
    # ^5 b! j" b6 l" ^. H
    北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    8 c, f# E5 s3 E1 x+ y7 ]. E我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
    # r7 e, M" L5 _9 K民用版啊,现在国内的手机(苹果不肯定)至少是北斗、GPS通用导航的。: A, x, a# C" Z0 p- p' L
    Glonass 和 北斗 签了互通协议,应该一块芯片就搞定了。
    # f8 v2 p5 ^# Z: _$ \' j& M' C1 m8 i: P; L$ d" \( K
    上边23#楼有:据说这次用得就是华强北的复合定位天线,抗干扰能力极强
      O4 w& C. y( M+ g% q就算普通的民用版,乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑 - n; I8 V. r; Y) q
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:434 }; c5 f/ j9 O9 P) E; H5 O2 D
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。
    ' d; n  C1 H% p, h; Y/ p
    6 e' i1 L) ^: Q6 V8 ^北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    5 G+ O; Y! K; Q( ?' V3 S9 w! l& D1 s; G: ^, z7 ^' N
    GPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。7 k! h# i$ |7 z5 b# |
    % r! N% h3 H% i* P5 s9 P4 S
    北斗是公开信号,谁都能用,不需要TG胆子大。" |% D# j# }: O

    , t& I0 a% [2 x' r- t# s残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢,
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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
    0 Q9 m: f3 J) k8 ?3 ]& c嘿嘿,司机一向不遗余力地挺俄,俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅?
      S- a8 l1 R/ ]3 a1 g" q" I% A4 W0 W9 S$ ]
    http://www. ...
    # T6 @/ f# W5 I* |2 c
    我对俄罗斯的说法从来不照单全收,也不像你,照单全拒。
    2 t% a3 E" l" A$ {" ~! S
    + @1 x. j$ l! r/ O0 U6 @/ ~% t  B" ]俄罗斯只是在威胁,但从来没有试验或者证实过这样的能力,不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪:“阿枫,你不爱我了吗?”  发表于 2022-10-22 10:11
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    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
    ; A* D2 P) ^. Q% y+ H4 q+ R9 @哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...
    3 x8 c" E+ u; w8 k& G9 g) t0 d- F, i. }1 @
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。3 o+ ?& n; ]3 g# n0 G

    & A* Z* ^' m$ J. o5 @大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光电制导,白天还有可能,晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
    % Y3 p4 W$ m3 h  m" Y. e+ \# V4 E5 M1 t( x0 e9 ^
    乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮,那东西倒是打见证者刚好,但现在估计没剩多少了。
    : x3 _6 A% z4 c$ d
    + n( U2 e5 q/ q4 C其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题,也弄出一堆这样的东西,俄罗斯就要头大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53$ p0 q# z4 S  K  ]2 I0 {
    GPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
    # B) A7 ^8 f; a8 T2 D' ^: Y& D6 U; G0 g
    北斗 ...
    $ j4 _$ N5 B: r4 R& c- ^4 ^/ x8 O
    大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站,司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心?+ Y  P' k/ Q+ U
      O/ k" ]( i( I' [
    / }& w6 |: z) L2 ~4 P% E$ ~8 ~
    芯片禁运针对范围极广,管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性,实际上永远也落实不到行动
    # a" \% x" y, M" l4 f3 l: G8 F2 T& q0 a/ d1 j; `% Z& x7 t
    还是那句话:你们这些人的步子太大了,容易扯着上头的蛋。。。
    6 G+ ?1 E: h6 `7 q' d2 g; d- S4 q, x

    & C3 i5 A. o6 l* H; X5 E9 d+ m7 L) H5 |* t& x; q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:03) k; g1 x3 w+ P" v8 O6 a
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。2 ~8 E8 Q+ Y' E. p$ ?- z& e% s% m
    9 _/ ~& g5 I6 H# w: H% |! t
    大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光 ...

    ' z' b8 l' ^3 k( d( x. b/ ~新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    0 M% j/ ?/ C# N* b3 @  F
    * `: i9 U, r2 c! z用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防关键位置,其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
    6 N5 m2 b6 x. A$ i* j
    ; N/ L# ?. c1 a8 P俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久,否则开足马力造炮弹,给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。4 d) ?& c& C6 ]- W3 s
    % U9 O5 \( h3 W: F& o
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    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    0 J3 m! n4 _$ I! Y0 A, O新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”. y/ z3 ?) I0 @8 o
    2 }, o: l  O6 Y, V' h! u+ j- r
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防 ...

    ! j4 x+ _2 }; b  \美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:26. o3 u# h5 B! g# t* p, q! a
    美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...
    2 V% R& P9 b5 \7 E+ B
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧?
    9 W: L  W! w4 b+ T5 q/ E8 r9 U0 [0 ~1 ^2 n& Q1 B( I
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还是兵工厂,怎么就沦落到这种地步了呢?
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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
    * |* ]+ r* M- a/ T: a那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧?
    5 h8 ~0 Z$ ^$ ]! W
    + C5 d  b9 m2 h% h话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还 ...

    9 }' y/ Q, x4 d: V  d苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体系中的一份子,并不完整。离开俄罗斯,这个不完整的体系能干的很有限,所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改,安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。3 ~  r8 r& F3 t1 @! ~0 \
    + R; G: I; g9 ]4 M3 ?* h9 b
    冷战结束时,乌克兰没有钱也没有技术维护核武器,不交还俄罗斯的话,实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来,只有图-160想拿回来。
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    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:46. g0 u6 w' p+ v0 {% u9 }
    苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体 ...

    : R/ B2 G) r1 k" Q! W) q' D俄乌的军工厂?大件行李的生产都是个位数的。
    1 c# _$ `4 j  j
      j8 y* @0 m8 l% S) u7 |4 T6 T

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-10-22 23:21
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    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻,中国的激光武器都出口到沙特了。( x: t% N+ \1 ?% M  q# g$ ^
    估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。! a. ]* ?# y6 r3 u

    ' s* ^0 p1 m. v; G很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。( s+ X8 k* m" b3 U4 P" p& E) f) \

    : f4 p: Z# h1 {5 E奇葩的俄罗斯,打不下基辅,就靠几个航模坚持到底?要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办?
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    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
    - s1 g) s0 K0 F3 `0 u3 ?有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。5 f5 d* S4 o2 C) E! p& H

    + P% X9 t$ [- N* ^% Z4 D! w& W很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。
    9 F/ @, U2 v" k8 \; d  j
    完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争,俄乌双方都不想或不能占领对方全境,不存在打掉发射基地的问题。/ I: A& L' _# W" G; |# A& D
    8 C3 R* {: Y+ N6 P9 U" E
    小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
    % c4 B0 H3 K$ N: r4 E完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制 ...

    ( R, S' x. j+ }0 [错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    , B9 m& D  g- J' W/ y5 v; L' o/ ~
    结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。(当然美援导弹很重要。): B8 E+ r5 c, y; x5 s" e$ V* r
    9 m8 {9 z3 a. t2 a- W# }3 T1 o
    然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。
    # Y1 U, D) ~  d& G: x3 y1 _8 C% x- }: Z
    机动作战时这些小航模有啥用?骚扰一下而已。1 m8 r1 D% M6 X0 D0 \8 |
    . t; f2 w! P0 o, u0 Z
    电视上比较拉风。  E; P  v! ~% p. p1 h( u- b* w* t
    3 g: ?0 M  A/ Q4 d; P
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    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。
    9 W# b9 O' I' s
    $ K' `4 k/ w/ V/ ~例如二战潜艇战,开始全靠海量造船,让纳粹打不过来,损失的自由轮还有运的物资看都不看,接着造。
    6 A% }& P$ j- k' F
    - T  T/ v; I6 C, w5 s7 ~/ u还有臭名昭著的饱和轰炸战术,开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去,损失还是50架。损失率完全不值一提吗。! K( i, e- I( c: _' Y
    7 S& P2 |4 z* W' |1 ^
    对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:133 p6 f# Z  s2 `
    对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
    " q# {6 S9 h& K3 F& v) |
    俄毛动员兵最近在VK上吐槽,给他们的无线电傻大粗苯,貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
    0 K+ k! O( G1 ?/ g, o( k9 b9 _
    1 |' Q- Y7 C' _* K) a% @
    + m6 `% W) x; a& }5 |8 j
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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57; R0 N4 X; d! E6 \* t5 `# Q+ p# w
    错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    0 k: l1 I* ?" n% y; C$ ^
    2 t' K1 E+ Q9 u% a5 \9 [; U结果被 ...

    # u' J  b8 @4 Q
    , i( V0 b9 ^% q! i机动作战时,这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用?打行进中的车队也很有用。
    9 W. c9 m- ~; g4 ~5 E2 r5 j& ]* j) w5 O; S
    俄军根本就没有想直取基辅,只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:135 v5 F5 u- k4 g
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。( l1 D0 q( E* o" T* S& |5 {
    % F7 D( m, g+ @. _& O& D7 s
    例 ...
    9 N: k( q) Z7 ^
    9 A# Z2 [! O; Z# b$ b
    对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。
    9 m0 X: J0 j" {- U3 [) u# h8 E: B/ G: Q3 @8 }3 t' R& v  B; v
    乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看了。就凭乌克兰自己,不超过小国的实力。加上欧美后盾,就是大国了。俄罗斯确实估计错误,但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
    ' X) F, ?* V  i  b; y" F7 K. E  [% ^1 T( E+ G
    对于乌克兰战争,俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57,需要的是认真投入兵力和决心,不能投机,偷鸡必蚀米。
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