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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 1 T( k/ y5 |$ h% L: a1 o, [! ]

    % o: D! @- _& b9 @9 W& v越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。# N4 F; L8 [9 d9 x' X% I1 ]7 o0 O, i2 \
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。0 Q6 d( @, m. E
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。% p  K5 T" k0 E/ i- e
    再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
    * c5 X/ F2 p3 `+ h% v3 v+ X最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    - \. f, k- J! r6 a, F# C+ H0 l+ t' C5 ]) J  U
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    6 i5 J! W# u8 ]0 i8 w' N
    8 T8 D  z4 H5 A% k: {8 p越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”6 T4 S( @3 O& b" H, X  h
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    / Q6 l# K* \, \, A! \4 Q+ }“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    / {0 D' w/ H% ]) _% U7 g; p--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    ; `" @" e9 b5 N' N+ d

    - v7 S* L" E3 P: D; t( }3 K好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    7 C; `7 c# K4 E7 u) Y8 @! E9 [“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”2 p$ A, v" N3 q9 u
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    & H* W. Z" H' g8 R$ H8 t+ e7 \* Y可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    8 O/ _# x9 l0 m: p好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

    ; C6 q  E1 f  _5 t好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    5 H, C/ l' w% ]* p* Q6 b7 F( E7 B我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    5 n4 |& L# m6 A  |  J4 b1 c1 H一个字:好事5 z, V2 p5 {4 q, I7 T, Z0 |

    ) w5 h5 t* W7 s# W) N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。3 x* m' G$ K- z3 J
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。; s* N' B# L6 \+ U. M! V
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    - t' Z9 M: O# y: H" o. @3 P地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。1 s. z# D( N$ |
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    * _* n9 C6 F  k! \4 M地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:293 a5 [0 V" ~2 _( }3 z- a3 F
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。, z: w! q' {# n+ K: U; j
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ' Y, d3 {! b. V% j  T
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。9 h4 y( c3 V- W4 a% r- |- l
    ( F& r% @: D6 @+ ]' Q
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59+ B+ [# _7 ^: ^
    这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。, P0 ?- t3 Y" o4 p0 ~, }5 |
    4 A7 p9 n3 A( ]0 K$ g! c
    中国现 ...

    7 w/ \9 C9 L9 @8 \; N4 W  _在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。+ L' E; ^- D1 T
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。3 E. H: O( W# z3 K

    ) C' l" e; q/ E& e3 T突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    4 ^$ W3 h% Z7 M$ Y) M# ^在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。& j- @' r2 C5 C& r
    但各种NGO太多了,老百 ...

    ( I$ ^# T2 c1 _. R" ^# x不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01# V: |0 ?2 Z$ R% n
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。
    ( P9 C! Q% l- a" }' |/ Q
    是啊,都有这么个过程。
    4 B2 E+ T& |: H: R/ p有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    - V, s' i# Q5 `5 W河内地铁1号线呢?自研?
    ) M& z( X# p, L+ @7 O7 p
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    & D2 I: @% o* ?/ h8 f: p- c说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。2 V. i* b# T+ @- ]* W% x
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    & s' h9 X( F, s3 T. o# r5 V, u  W越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    + m. x7 c% B) ~( O地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    ! h9 X' o% b: v& z; D, e3 L6 V1 j这也是欧美政体下的常态。
    - ]: z% f% A8 n2 o+ x6 i4 K* L7 s( D9 V* s( F; [  D/ M* o
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。& o2 _5 F' e" Y- U' H2 b
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。, k$ r/ d3 k1 H/ G, x9 c) N! y9 p, x
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    ( b* D) q' h5 G) D2 [- n8 n说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。0 C5 [' j, \. a8 T
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    3 ^4 |  ?3 u. l8 V脑残十级才会给它修
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?& R* w4 r5 Z2 |4 l9 S& I
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    # h4 \. L. P/ t" F. E越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    4 m) V& m% N7 r4 H* k8 F: `地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    & Z+ }3 I5 `; l& y% R谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3872 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21$ }7 `8 m9 t/ R$ n. o
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

    2 y+ c) U$ c7 w6 F/ U1 ~& A: R/ k# v广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    5 `1 R( L0 K0 B% m  @跟大印一样鸟样
    ( ?7 E1 I6 M' H! l' ]; u8 x9 D极度对北方邻居不信任+ b6 U3 W( n, B$ J; i
    老怕给修的基础设施里埋雷% E2 e+ s8 Y5 n( @0 n# Q+ c9 f5 W
    不过也不是没有先例:萨达姆感触最深
      h2 E& F  H' w. r6 _& I安全无小事; i  m5 T4 E) }7 h

    . c, n9 C0 ^: a! K  E6 m% u一星越南最爱抄中土
    4 v& v4 {& u; m. X# D2 W隔壁某区党会文件一出$ a' s1 R- O7 G# E$ z
    改个名就可以下发安南大地
    1 E# K: C( ?7 B- j8 o南北矛盾比中土还深
    + D( k1 Q+ F) ~. m4 n! P抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    6 b( N1 G' O" {0 W3 n7 q! b  D去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡$ V3 G2 [" k; }  y
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
      V& [1 w2 V0 m0 n+ `越军抄成一强大势力集团
    ; `+ Z/ H: n7 f* c军方民营经济玩成类似中土国资委% C: Q9 c( Z8 x" m* t; {+ ~% M
    教训总结比较紧跟中土政策变化8 D1 o4 _8 |& n0 }# j! H  R
    及时抄
    4 }+ C6 B% X- T7 K$ k9 @1 ^' V* F3 z' ~/ e
    四架马车的破事
    8 n  n4 x1 l, p, o3 g一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    9 z3 O+ L( r8 a可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    2 W" @+ B$ O7 Y2 W: x蚌埠住了+ u( Z8 Q) q$ D7 Z9 s
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发; B  N" |7 R; C5 m" x
    内斗更激烈# ]0 s" J# J4 W7 v( X4 Y4 u. r

    : ^  ^9 V) c% O4 o/ x. l5 a一星越南也有本民族特有文化韧性
    & {, U% x. k: F3 G2 c没及时跟上中土修正脚步
    4 c# B% g( k! u  C$ o; D邪招也东拐西转修成正果& |& ^& g/ \; q5 Z# {5 @
    一旦消化耗时过长
    ( r0 Z3 a1 H' f中土拱通到金边铁路( u( J& C+ R7 d) Y0 M
    卡住其向西辐射方向
    2 d" Z* u/ {' \5 S东南亚铁路网整合定尊中土
    4 _3 l0 q, o# Y; L2 Z6 x9 _

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      发表于 2022-9-18 09:47

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