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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 ' l. |- l" m) a" A- {3 k

    4 S+ N) B, v1 m% ~越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
    ' g. z- v. P; Y! w8 R; p( x: ^. U河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。, F9 e. ~) g: Y. F4 Z
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    ; B. N# c8 z% H0 X( \再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。) m. l% N/ R& R4 C1 K; i
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。
    % k" x6 m* b) l2 ]6 e: N' D# ~9 n4 \7 g
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。
    $ t/ i4 I+ g8 `1 b: s2 U  [, E& y) ], E. H5 H) B
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
    4 b( A% }' C( C& h. O7 A; Z9 q( q- u--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46" l0 H( ^1 M  D" G
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”. ?, m% q. K# u2 l
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    " e0 l% f$ }; L% f0 c2 Q6 |- t6 X* V8 n
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    8 ~5 K5 n% E3 q. u; J) Y“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”
      ?7 z9 G9 \* H! x. E$ a--好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...
    - y. E0 m: G% M2 Q
    可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:025 u& i. U, S  i9 ?
    好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    - N# ^5 U! t* |+ n; `
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。
    8 L* y8 q3 g  C+ Y+ W/ N* v我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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      发表于 2022-9-17 11:11
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者

    ) E. w6 J: V) L. {* ]& Q9 v3 ?一个字:好事: s0 f) U, d. j0 f
    + H7 Y% v( e+ g# Q3 {$ J( l
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。) B( c' o- H( a+ s* a6 g- `# m9 h7 U
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。( ^) t/ S$ w$ ~. f* u- \
    越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。
    0 z: |; i3 @" x1 _9 |地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。' J9 \! J1 @& z  o
    越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
      j* m5 s% b1 P地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:29- J( p  S$ Q" ~
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。* C' E5 S* D# W( C; S/ f1 D1 g
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    " `8 W+ {0 k9 m/ Z6 z这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    : ]8 B1 o% A/ D7 R6 u$ B' X; R$ f- r8 m5 f) Z1 o4 X
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
    : g3 i% Q& n* \' b$ C2 a" i这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    0 g1 |! B6 Q' G' z* z3 r6 O
    ' f5 F- V  k) p4 j' V: A2 N9 }中国现 ...
    ' }) l: B/ Y! Y$ M9 E" ]$ y$ l" J
    在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。
    ' V$ n: b3 `, h! ~但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。6 U  X) f" y2 D: ]* i% `( o

    * u# f6 Z* Q0 ^8 x9 Y) A# |突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    & o9 [; H8 I& a" B在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。/ W& H' z8 i3 e- |: K, D$ V
    但各种NGO太多了,老百 ...

    # j3 n2 I5 K- X/ i9 X6 r+ ~& _不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01' e7 O# W2 o0 h* o3 }3 D; C
    不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    4 h8 ~: G/ ]+ i( O3 H9 `是啊,都有这么个过程。$ S) L4 v% W0 O$ g6 ^) D+ s
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
    ! {9 R& F( R4 Z5 g  X河内地铁1号线呢?自研?

    , C2 B* e8 ~9 I: n5 L6 S' r没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    . z0 d+ \6 {4 ?) y1 |& t7 d说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。% F, D6 a# e# O: O, r
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    , ?4 B" \! T1 C( x% m8 Q越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    7 R, F4 j& O, Y* |+ C5 B: N0 V地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    , R" {7 @) w/ D8 {) c4 M这也是欧美政体下的常态。$ k' `9 E4 B% p; w  H' _  o
    ) K0 `/ f9 \9 k
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
    + Y$ Y/ L2 H7 ^3 w3 G随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。3 U9 s  @# ?" K. P1 `/ @: }" J2 d
    对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29' l8 ^' z2 W! _
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    & E5 G6 ?1 m& E! k中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    7 _% ?8 X* u- d: c1 u# ?0 P2 {脑残十级才会给它修
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?
    : p9 \, D3 [: S再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
    & ?) r7 A, W; j2 H2 ?! M越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    % U. x$ U) H2 j0 B" d6 F地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...
    7 X5 k/ R! ^5 s! F/ I
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21; ~* f; p  b% Y' X4 i$ M* ^. J) O# C
    谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    ) H; x# j+ y% U; e8 x, n
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
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      发表于 2022-9-17 23:25

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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
    4 c* b. k8 {0 N8 w跟大印一样鸟样+ c/ y# G( m& a% M) B
    极度对北方邻居不信任( E9 ?7 o( R: `; a5 _- `7 g, e
    老怕给修的基础设施里埋雷
    . L9 D/ R; {& j8 {) Y$ i不过也不是没有先例:萨达姆感触最深; n, K) b6 k& d! I# O% W
    安全无小事
    ! c4 ^( A) J( k* G3 f; z1 r' i" g/ _) F- Q3 X! U$ r
    一星越南最爱抄中土
    1 g$ B: u3 l4 v, L6 N隔壁某区党会文件一出
    & `8 v& g7 c* O5 _改个名就可以下发安南大地
    * n( S0 l- Z# W, _南北矛盾比中土还深
    0 h: N! ?' z: I* {7 _. ]3 \抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    ) e( C. s  n0 A+ L6 }; n去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡
    $ D  I5 ^4 v" I9 |& F/ c缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
    % B  G# _+ Q- ?+ _3 I+ t5 [: J越军抄成一强大势力集团
    / o( V3 F+ w, X/ L# B; r军方民营经济玩成类似中土国资委
    " k1 B1 A& {5 B+ t& u$ [- ^教训总结比较紧跟中土政策变化" a' J. d. u1 {9 ?1 k' p
    及时抄5 y! Z; y- x! \  t0 Q9 I% ?% c
    & f! k8 P" C3 F3 @
    四架马车的破事& @' V5 n- s" U/ T2 u8 J
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    : s1 U* n2 t  T6 H3 v9 C' a- |可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
    4 ^7 `/ I1 G7 A* a; f% u蚌埠住了% M5 }2 V6 d3 ~
    跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发% E5 U. I) N0 ?5 K
    内斗更激烈
    # p) i+ t4 [+ Y/ p! i, E' v6 b, Y# I
    一星越南也有本民族特有文化韧性3 ]7 a( g" x9 e% }- E0 Z. P
    没及时跟上中土修正脚步
    , ]$ C3 [  i. P4 M+ L( S& d. V邪招也东拐西转修成正果. T5 w$ a& a4 q4 `
    一旦消化耗时过长
    6 e" [" o/ y& G8 [, V/ ]5 L' S中土拱通到金边铁路1 C9 ~. C9 G2 d
    卡住其向西辐射方向# f" f1 J+ v; E' f) u
    东南亚铁路网整合定尊中土
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      发表于 2022-9-18 09:47

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