越南三条地铁的命运

testjhy

越南有一点与中国相仿，首都是政治中心在北方，另有经济中心在南方，就是北京--河内，上海--胡志明(西贡)，人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市，胡志明超过1000万人，河内也靠近了。所以，地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。
河内规划了9条地铁，开工了两条线路；胡志明规划了8条地铁，开工了一条线路，好玩的是，由于越南没钱，都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的：河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款，中铁六局建设；河内地铁3号线(惹恩-河内火车站)，由法国政府贷款，法国承建(好象意大利和韩国参与了)；胡志明地铁1号线(滨城到仙泉)，由日本政府贷款，日本住友公司承建。
首先来说河内2号线，按中国建设城铁的尿性，这13公里左右的小号线路，3年足足有余了吧？但是越南人的办事效率，腐败程度不是国内可以想像的，2011年开工，到2018年才全线建成，开始线路上试车，当然，除了上面的因素，更可恶的是越南人对中国的态度，我找了一个网帖，感兴趣的可以一览：斥资56亿，中企承建的越南轻轨正式通车，日本看后啥滋味？按中国建设标准，在线路上试车3个月，检验线路和车辆质量，信号等等，再试运营3个月，就可投入商业运营了。可是，越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组，加上疫情影响，一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨，玩了10年整，中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了？不过，老百姓乘坐后好评如潮，一是快捷，二是干净整洁，河内公交太糟糕了。不过，运营公司向政府哭诉，每年亏损千亿越南盾，是啊，你tmd2016年就成立运营公司，那不是年年亏损？你如果帮助中国公司早日开通线路，不就不亏损了吗？最新消息，因为今年整年运行，说运营公司今年能够有少量利润。
9 g, }. p6 `) E6 Y; B再说河内地铁3号线，原宗主国髪国建设，2009年开工，原订是2017年运营，髪国+越南的效率，那是刚刚的，不是施工场地准备不足，就是资金拨付不及时，中国人管理和推进速度快，恰好在疫情前建设完，这条线去年越南爆发疫情，工人都凑不齐，最新消息是地面的8.5公里开始试车了，准备先运营，但地下的四公里还早着呢，准备2027年试车，2029年全线运营，好嘛，一条12.5公里的地铁修了20年！当然，现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。
最后说一下胡志明的1号线，这个是2012年开工，也是准备2017年开通，与上面两位难兄难弟一样，工程进度相当缓慢，到2019年越南总理去视察，要求2021年必须开通，然哦，到现在还没完成，不过好消息是现在已经在试车了，准备2023年试运行，2024年投入商业运营，这中间还会不会有妖蛾子，等着瞧。

附加一个胡志明2号线的故事，2010年规划，2014开工，2018年开通，然后拖拖拖，2018年重新规划，2020年开工，2024年开通，这次拖拖拖的结果是，规划公司与政府为了前期费用争吵起来，规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出，然后政府扬言要与这家公司打官司，现在2号线连个影都没有。

# F' H+ c8 y$ Q) M8 k! w3 o6 f. i; L越南并不是没有明白人，越南交通研究中心主任武英俊博士就说：像上海这样建10条地铁线，200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

老财迷

“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。

被明月兮佩宝璐

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
: k% o+ j$ P* `--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

" _7 ]2 \: |: r, M* V
好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

testjhy

老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
2 t8 F& [) M: U, O9 Z“越南根本不信任中国技术，要组建国际检验小组”
--好像在哪看过，主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

& ?/ W6 l. v% ~! s可能的，那时的总理即现在的国家主席很反华

testjhy

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
; c) n0 y1 Q, @9 w# O好事，以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

好的一点是按国际标准建设，总经费相当于56亿人民币，比起国内轻轨2亿//公里要强不少，但各种拖延，欠款中铁六局未必能挣到多少。
3 v) `4 z' Z  ^) ]我想经过这轮工程，中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

五月

一个字：好事

凡卡

帮越南印度这种白眼狼国家搞基建，中国真是秀逗了。

史节

说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候，偏偏那个时候所谓公知不成气候，倒是04-08年因为若干社会议题的成功，公知开始能够在舆论场上成长。08年之后，我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信，但公知偏偏在那个阶段特别踊跃，一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭，以至于公知干脆成了负面称谓。
越南的改开理论道路来自于中国，这点是明确的。但在08年之后，我一种感觉，越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断，而在于有些看不上我们的道路了，心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路，他们觉得不好，说几年就坏了，不保养可不就几年就坏了嘛。
' N7 S: `$ a1 {- [6 Y5 n地铁其实就是一个例子，另外一个例子是高铁，10年想建河内到胡志明的高铁，其实如果找中国，目前已经大概率已经通车了，但是看不上，觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家，往往没干过这些项目，国家积攒了一点积蓄生怕糟践了，颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西，不知道好坏干脆买牌子，也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友，90年代后期刚开始流行电脑，我们那时候攒机，他父母普通工人，花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊，现在我都觉得豪的过分了。
越南的舆论场好像比我们还恶劣，很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选，中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了，对越南其实震动很大，越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
2 b( ?$ F3 A7 i; B% `地铁项目其实三方的水平很清楚，而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难，我们在很多国家做项目，感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们，拼命给我们造谣。但建设这种事，光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

晨枫

史节 发表于 2022-9-16 09:29
  s. [6 `, k9 H; s说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
! e  z0 G: O) z$ a$ g% Z) J中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。

  b7 k! Z* y. d2 e3 |中国现在在做的就是“行胜于言”，在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”，但装睡是有装不下去的时候的。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
这是中国没有话语权的亏。但反过来，到了中国把话语权也抓过来了，这世界上就没有欧美什么事了。

6 |: L! C9 G2 D: V% {! k0 c" L中国现 ...

( t; J% b2 }. ]  Q# Y- ~$ H; q在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
但各种NGO太多了，老百姓还是容易被忽悠。

3 f$ o0 M8 G/ _; L/ f突然想起，欧盟要衰落、要分裂，以后就没那么多经费养NGO了，是大好事啊。

晨枫

老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
6 B& H( A! Y8 c3 v) x0 f8 M- L9 a' R8 v在非洲，一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻，时不时都能看见了。
但各种NGO太多了，老百 ...

: J/ O! P2 [3 u: g* ?: ~0 R9 g8 ~( g5 C不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

老财迷

晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

) n& ?$ U. k! W" E是啊，都有这么个过程。
有厚重历史的、对未来有信心的，对于10-20年之内其它国家的反复，就不会太在意了。

可梦之

河内地铁1号线呢？自研？

testjhy

可梦之 发表于 2022-9-17 06:54
, I' o7 K/ @5 J* }4 C& {! ]0 ~+ B0 S河内地铁1号线呢？自研？

没有河内地铁规划图，看到新闻上说，越南专家们在讨论自建的问题，目前国际合作模式他们认为不可控因素太多，价格很高，时间拖得很慢，不过他们对技术也是心里没有把握的。

料理鼠王

史节 发表于 2022-9-16 23:29
: y+ u6 {% Y" E2 f0 \说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
4 \- Q1 k6 W1 t5 ]* b& w  `地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
2 m: Z  }- E% e# |5 I  E这也是欧美政体下的常态。
5 b" d9 ~: W/ w9 s
1 H; Y( R- {8 ^) h. Q6 f( m所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。
随着中老铁路开通，还有将来的中缅中柬中泰线路建设，相信地方的经济逐渐会向西整合，这对于国家政治是更大的挑战。
对于越基础设施建设，没必要协助其建设全国贯通的交通网络，向西整合到中老线路上，才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

井木犴

史节 发表于 2022-9-16 23:29
0 B1 \; X, E, J( Z$ R+ y% z说是越南是最像中国的国家，但现在感觉越南也在渡劫，所谓公知的劫。
中国的事情其实很有趣，我们最危险的 ...

- g9 @+ v& f: l  ^脑残十级才会给它修

常挨揍

国内修地铁最长时间似乎是8年？
0 ?) h6 n2 @( f9 u" }# G再一看是西安，想想也是，人家地底下家伙太多......

常挨揍

料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05
8 _$ U1 ~1 w7 D0 J* z& P越南还有问题，就是政治上的四驾马车。
  Q- O! `! ?: \- y* _7 [地方实力派实际在分享权力，这就导致相互掖肘，想实现党委领导下 ...

4 Y: F8 s- ]: i0 t: y) R3 U谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。

马鹿

常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
谣传广西人恨死了越南@马鹿 ，因为越南不配合，云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...

广西人恨越南人是不是一天两天了， 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人， 即使最礼貌的同学都会翻脸。

小米粒

一星越南的梗
/ I0 x1 b1 T0 K; X跟大印一样鸟样
极度对北方邻居不信任
9 p1 X" F5 [+ B老怕给修的基础设施里埋雷
$ `* \- Y$ i( ^1 c+ a. ?( s+ `不过也不是没有先例：萨达姆感触最深
& }2 o4 }" d% ^, d5 s3 L8 I安全无小事

' z( a( y6 \& b0 V, l0 ^一星越南最爱抄中土
隔壁某区党会文件一出
改个名就可以下发安南大地
1 c0 ?. i7 S' \9 g) t南北矛盾比中土还深
" N$ Q4 h/ P9 _- z% ]) J" g抄出破毛病：地方势力VS中央势力
去年疫情破防跟爱丁堡一样：西贡
( d5 _* C) T2 K* L  p# @5 v缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症
! b# n, f' l, l7 {2 |4 }越军抄成一强大势力集团
军方民营经济玩成类似中土国资委
! q& k% K$ _/ y9 B# S+ u5 [教训总结比较紧跟中土政策变化
及时抄
0 O5 E9 ?% \( ~: y2 h, N
四架马车的破事
' P3 ?3 h, N- l, r* X2 T* Q5 S0 G7 E一星越南想重温中土旧路径讨好西方
# Z* C, w6 d, E% o9 i可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程
4 T1 K. T& G/ x9 Q+ k蚌埠住了
跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发
/ [6 W/ y6 p$ C8 `8 s$ f内斗更激烈
6 D! @9 I( x4 x) g+ N8 n" K0 N6 f
: ?+ @6 n, _( Y* t一星越南也有本民族特有文化韧性
; y; I1 C$ {" u/ B没及时跟上中土修正脚步
邪招也东拐西转修成正果
( m+ @: w, }0 e6 p6 D4 m一旦消化耗时过长
中土拱通到金边铁路
卡住其向西辐射方向
' i/ A0 ]- U# j) j东南亚铁路网整合定尊中土