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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 # i7 M2 M% V0 T0 |
: a7 u' a% |: e: Q2 Y- W1 w1 }
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
! H8 n4 C( `7 n. S/ q& ]3 o4 e, n" ?
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。4 F* A( }. p3 W' x0 M% Y/ y, i
' r+ n( r. V1 q! M
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
6 K5 ]4 O4 y2 ^9 K6 [- ]' g7 `, Z' g& R! _9 Q, ]
上舰的战斗机要求几个特点:: |- i2 J& L3 e! O2 M
1、        特别强调低空低速性能
1 g7 X: ?1 Z/ a; f+ U2、        特别强调占地较小
( f( Q: @6 }7 p" D" h. _" @/ w3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
/ v* }6 y# A5 d" Q( n, r  ]+ H" O4、        特别强调可靠性
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1 S% [% e( k$ c1 r& \特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
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航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。% X7 @* H$ L9 t" s

0 @* a. R. E' q舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。9 V5 P1 D0 [+ P! R: x

) D1 D2 }* U5 ^  u8 ?3 G/ ^5 O美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
0 [2 f! Z/ u! j3 y( N3 t8 t' Y$ F1 O, [0 q  S
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。$ M9 @% F  y; p) U- V6 R/ X3 n8 t

( K6 J# R$ L9 l  o& C* F& K舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。+ C8 E3 a( b- K3 ^* @1 o6 m0 ]
# y: H3 b3 V" f/ F
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。6 E% g) \- |$ n( k: Q* r

/ e% |) `7 w1 q ) x2 G. s0 _( q  v  [
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”6 F2 t3 f# C* B) z/ w; Q
, K/ u5 W) g2 A

4 O; }5 x, z; b, J% \常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
8 o. a& [6 S! P) L* v# V1 `4 [6 X8 D0 f  C
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
" X+ K, R) R/ \/ R9 Y! s8 u
) u! a& |3 F5 G$ o, c( W1 @% j解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。, p1 \7 h2 g6 u) p* m- ?* W- C

) G3 W4 l2 Z2 ]9 r, u9 F相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。+ Y5 I# u1 X5 r7 ~: q1 A% ^. M

$ J0 ^) Y  @9 i7 {# V+ y' W; p放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。' M: {( k' t  H+ C' `

* e3 O7 D' Q# o. Y ! u  a+ q( p& }2 F& P$ v
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点* _9 _+ F2 _3 q8 E. S: k5 S& d

# Q. O7 _8 L7 f! f3 e! e 8 J# g8 O# W8 p4 T( Q6 L1 M
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升8 _  \" Z: O; I; ?9 S
9 A+ k) G$ U0 Q3 O; `; H
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。( A8 S4 s6 _& k/ s- b% G

  f# x$ W: [% f8 D8 n- h大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
5 a7 g2 I* ?; m& \5 x1 ~7 v$ A5 D1 v8 i; [6 ?* \# b, X8 C4 J
- \: a! J7 ?( K% d4 l5 G
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方) }# z  v" S/ [+ X, u2 Q
; Z3 K  S4 ]! M; ^1 j! [5 e
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
/ k  z6 t# `  ^& O% C$ Q* k
' `( q6 X1 F/ Y4 ?  V+ V
3 R3 {8 F5 N' O- Y9 G# ^鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
( k8 g, o7 T0 P$ [5 a5 ^- V7 r  G! H: E4 q* Y

( Y9 c% b; x% u# l: L. o1 H常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多" ~5 s- I/ R( i; R, |% y1 ~
& P4 f9 U& V* z, w+ ]' t3 E
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
/ r* |; g- X7 {7 R  D! e8 B% b. Q9 s1 `2 ^+ V# T7 `
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。9 O* B+ g( y5 S$ J8 H

( }5 g2 x+ N& N1 I7 L4 n这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
5 z) s$ ?2 ^0 P/ `
( ~8 d* _) q5 z0 T0 G. l但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
9 a( B$ i6 c2 E/ F  o4 ?9 Y  z0 ~- I& `6 e4 d  F4 U; e
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
9 Q' z- @  l, B  F8 j7 M, y* \: V, b  }: X8 s- m
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
% ]3 E0 H8 D& ^" y8 y- U2 u5 d, L- z. i
0 n* Z1 E+ l0 H; a. n6 Y歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
# G' R5 t  C- b4 t& a/ y! C" k( l$ a5 ~0 u- B
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
) }! C4 F! F* o( A& W
' q. {/ E$ X1 R4 Q9 e0 UF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。$ Z  \( A4 D& E/ ^; R

' G% s" K. {/ E7 L% _' |( m7 `看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。. t- z* ]! b& D% S3 A1 v

% a+ P+ |. r1 K! `7 T) aF-35的推重比不足问题来自两个:
. r( v- E; Q2 j, P4 C- T9 _- `" u1、        空重太大
+ b  e/ `& J( k, H( z" G- H2、        发动机推力不足7 E. A& L7 J( b0 I  G' d) ^
% k, t$ o0 U9 _" c% E3 s
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。- n3 o( b+ I4 s) H, a
$ }9 h/ {% x/ e2 W
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。1 r4 G% G# F3 E% y0 y

; \& }, x/ F+ O: |! cF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
4 r' ^* A2 v- w2 _
  o) ]+ m2 F2 z7 |2 b7 d5 K发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
) Q" g* w) S+ s, Y6 I' ]/ w" g
7 X- }3 K4 d( r7 f/ u0 N2 \在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。& Y; c; l  d" _/ M& p+ u
* l" ]& ~8 m) @  w
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
. \+ y4 e! J; J2 g4 G" ~
) Q& y/ a7 C& A# A* q歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
. ~" z# R6 w! Z' ]! A$ S) Y! ^/ H7 x, ]! `, {
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。  ]4 V' m2 `5 c4 l1 g2 V

8 y9 n: h( G$ }- t* M% G不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
3 u& M( A2 P' O! t% T; h
, C8 C! L0 q8 S中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。+ p6 t. B2 b$ s& u
3 S' j1 l8 B' }* |# b
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
+ `: d- s* d: d' U
+ K' b( ?( b3 n8 `003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。9 ?% o, I/ P% O1 D/ f  k! u
/ w  K' z/ n+ f1 [7 d
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。1 f( x+ Q( u8 j7 C

4 O( L$ h; l- B& i' n- X4 c那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
1 b' `# H3 w. X) U) k' T
+ I. p5 _1 F0 ?. v至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    1 i0 [- `- a+ O" I2 V$ F放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" _1 H% R" v/ J6 H

      P4 [* f- n( J. R4 V9 o在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    $ S1 \" I& x! \7 f/ p/ c, I( I
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: & b/ q+ ^/ y! V7 E& g- j
    % W! I3 c2 ]$ x6 P/ c
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难$ W# h- Y; U) [
    . ]8 P4 ?0 z; m/ ?& p! g- {
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41% r3 B/ k# b4 X- k) ^
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % i2 D$ n" i$ ?- \0 z4 h* y
    % N# A+ v+ ~; Q0 B/ E在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    8 v+ P! @( p8 [7 O2 }所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ' ^2 P2 t9 v3 {8 C; ?) ]) d) G, e
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2009 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34) W$ u* g, B: r" G% o1 K
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ; @8 E4 C* X/ e: H" p6 m* i" e+ L
    9 |6 }/ Y" ~; _( n/ k难的是,舰载F-22 ...

    / j; \' C* A* r2 {1 z2 \J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-9-14 00:00
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48" Q% B6 y  k; x0 Z
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    : l! N5 S0 e6 Y
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    . X9 O; q9 N4 Y中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。1 G; J0 x: l' K% {
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    % X( Z; z7 m$ U) \) n3 k因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?# e- L% Y% w, M$ U
    6 e9 r' U, D$ {7 H4 m+ a/ E4 c5 h- b$ G
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26+ Y" ]) ^$ S( V+ V! w' ~; e
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    ! Y# g' ^- G, L3 ~/ |6 {因为现在的中国的舰载 ...
    3 R. f% g- R9 O; _7 _
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    9 v+ y2 ]2 l, X5 N% i放大J-35,那不就成山寨版的F22了。4 M, @  r- f* l4 w) l8 j$ X9 A6 A

    * ^1 ~6 E3 K+ }  ^% J: r5 R在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    4 n$ V6 {; i/ `
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了& W7 |7 p5 [9 U# h
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:360 ]! l$ e: K7 \: {' }+ U2 S
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了# b8 v' x) W( q' j
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
      c# z: E$ I  f8 T+ g; ?

    ( e3 {" O0 f: ~6 _/ E唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    0 x" p9 [2 K2 M; _4 z5 L- \0 c6 N- G" N: z& G  g
    美帝航母上不仅仅只有F18啊/ p: X- `! X0 |# \7 v) _/ s, C4 Z

    & v5 |( l! P  e1 iF14; r& E+ d9 R7 c+ ^& I
    空机重        19838公斤(43735磅)
    # }3 e( Z5 s2 K5 _' I4 r; |' F# X正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    + n- N) Y; ]& A最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    " _5 Y( ?- J4 L# T" f8 G- f5 J! V8 z: t% `! @
    J20
    7 u# }+ N. C! b: s長度:21.2米(69.6英尺)
    + V6 I+ ~. |: M: T5 |翼展:13.01米(42.68英尺)
    9 U$ s+ U) {; v  A  D# ?1 e高度:4.69米(15.40英尺). a3 Z& Q0 K* u3 {6 a
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)3 S1 t; K$ P  }1 x
    空重:17,000公斤(37,479英磅)2 A3 d. [; T2 [! a1 t! g2 x
    总重:25,000公斤(55,116英磅); q+ A/ U% u+ S/ S4 s( i2 t
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    $ z$ o8 J- e7 s# L8 R$ P! T
    " M! t: e6 P, p/ a" O$ vF14摸得,为啥J20摸不得?
    + K* S4 u6 T! C0 Y6 ^: b& ?' ]
    $ G3 p9 ]* N% g" D
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 2 G8 z) t6 {0 I6 _- C$ d& M
    五月 发表于 2022-7-1 23:52/ @  c' m" o. n* c$ s0 A+ j
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊2 u' n: t% N" x& s2 ~

    " F  I, S/ a8 s" v$ P: l& r美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ) E, H8 C2 x! ]) b1 P3 o1 C

    & G+ j" E- X' l9 Q拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?; N2 e6 T. A- |; d9 {+ E6 G+ i
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    ; {: @% i) g. t0 l再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛% Q$ V# b. ]1 q! @4 W% }
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    / O- |5 O# C) C- v( D) G
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 7 W4 @# I4 m6 x' @9 T

    0 _( J9 a% s# k8 [; y6 |看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
      W1 U2 `& ]# L! ~4 e2 l* Q5 U. Z. M7 t) M" T  |2 R& _
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:155 [4 e. U  m1 Y; A3 a3 F/ p
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~- I* O$ p& q+ v: [; \+ v' h2 K

    1 t6 N; q6 L& H9 d0 g8 o比如,50万吨级别的。
    1 _% C% E8 ]( P: x; ^# @1 `! j: L
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36" m) q! @" w, D4 O
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了5 R1 m1 e* G2 O1 s  z" k6 _
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    + G4 }$ d- P3 M3 n+ c( |
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    , e+ A$ e* J; n6 x, e' ?$ s我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    . B* i5 z4 g5 u0 g8 K+ t; B
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。4 v$ ]/ {/ u/ ^3 q$ s: R" \$ |
    % D6 f- i! |* n" Z3 t5 k* ]
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 + H% J7 X$ J) `
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    1 r1 t, f7 i% T2 P& B8 Y你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    % p* M' V* e4 O" _1 u$ h5 j5 x2 j) N4 R2 W* m
    我不是在14楼扯了吗?
    4 M* U0 P% I) b# D我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。+ Z2 c8 Z2 l, L" M2 J

    $ Z6 ^  Y* y! m# k: F弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    7 J# f8 h* D) e  M! v) ~# A其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    ' f& G4 {. D- R& N
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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