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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
" F) ~* L3 `  t4 a/ r
4 W2 ]& K: ^% X$ g7 n+ z每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
; T/ e" J# E- L. [
2 q: Y$ ]0 l. A! G1 O! s$ l歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
' L' C2 H3 J0 S; v0 I) N" e# V7 L5 ^/ m5 j! E: o+ {" x* A
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
9 X+ u/ H4 h& C; k# g' k7 L6 V
1 [5 ^, v7 V- y) n2 x* Q# A" o上舰的战斗机要求几个特点:
0 R# N  }$ G8 H  F0 V1、        特别强调低空低速性能' G9 B# v8 {0 ?7 z$ o3 w! M
2、        特别强调占地较小
& D/ b  H4 ], t- i3、        特别强调独立作战能力和多任务能力7 n) q5 B% Z+ }3 r
4、        特别强调可靠性
) P( v6 @0 t0 x2 `2 I" M) X- O4 c/ `# R( a7 f% O) D
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。4 Z! L/ J. n( Q" n1 B( f

$ f8 s2 Q7 }$ }/ w, i" G8 X- N航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
3 o! W1 {- x. \- S
; ~* ?" V' |# R$ C6 j" A4 m舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。/ ]# Q. n$ {- _) q, L

5 B- e$ W0 J. f) r. B8 k) O美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
7 n- r# o" {3 W, ^& V: F# f8 ?8 R4 E; V/ E9 g' B& R) [
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
- U/ `: Y& a  ]$ g+ y- q  {& R! {! Y" i6 m! z* J1 M  Y) p
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
0 {3 S% l' Q4 y* v% K4 U
6 d% m( ]: M- S  T歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
/ h) U- m3 V" l0 L$ D% v# I! \. X3 v7 h% N: }

4 P" o% g7 X4 T' ]" ?# j鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
: G; d0 P1 s! z
* \( ?+ S! \/ q) K. r6 M ( L( i" r& i. l0 u7 @3 m( X
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
9 Q$ H5 |5 |# b) p5 I
* }9 u4 j& d$ _鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。) k+ y. p1 ?2 f# Y% ?2 K

" C' V! x. R/ I, t' r7 @- x! P解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
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- y+ d1 U$ l2 L# x: o5 n: C- j相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
3 N7 p* E6 E! m: B* V( a# W; @0 j1 M2 r, f6 U& @2 O3 f% _! A
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。: y( L2 V& |" B- f) Z7 Z

% i; \' w) Y: U
/ [6 f4 c8 |' a/ a1 _% M" y2 X鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点) ]* U5 j0 {9 v9 L6 o9 B
8 P3 G3 o* r$ S) ]- F0 e

+ j9 g" a9 n/ R1 U+ S这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
; U6 d! H/ L" I" i4 U4 t2 w- c9 K1 G& H/ a. A! ]
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。/ M& [) m) q) v

9 M6 c$ s# D8 ]1 B( Z8 d+ r大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
( o. Q2 ^" E) U. h
/ `! h$ N) [/ v1 X 4 X; o8 k, @1 q! I. i6 Z! o- d
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方) r+ z' v& b* @4 Y
4 L, V- Q/ s3 X9 h5 `) I
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。- L7 ^) x, X  @' U
- v; n7 ?8 a% G  G1 V

" P4 N4 y9 E& y; s, b4 }) T鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
+ w4 V+ W# e4 Y/ M, Z
: C, @1 C9 i7 J
. V. f6 E: ]+ N5 m, n4 q常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
/ C+ z$ J: q3 W/ `4 F
1 d4 T% y. y) j4 ~1 @0 _4 U较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。# b5 }  M$ Q( ]* l( l2 |
9 n! M1 K( E0 e- B0 G1 {
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
* [4 Z2 }- f+ M1 I7 B3 G. R8 d) _% G# d* b/ N: B$ b
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
6 L/ a6 D! o' J8 Q  k( ~
) O$ l. ]( Y! }# j但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。7 H% e; W2 c2 N6 b8 j$ A
3 f& v9 {" h5 L" z) v
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。/ E0 p7 o" c+ V8 f7 E0 i2 A# h

9 A; @' A; R9 ^$ e中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
( Z7 |( Q+ U& b9 }) s! k& h1 S/ p5 ^1 c" Z3 {
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。0 q+ }' ~# G& L7 r6 ]5 }- M

3 U3 Y# c  ?. G% k3 i5 X# c) }经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。# ~2 g5 Y0 [- ?/ G+ W7 j
( U# r% D9 c8 l
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。$ Q/ n8 e  F2 z1 b) |& N$ \

0 O. ]/ K$ ]! h; Q看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
1 o2 h: r) K! P! ]7 Z8 l0 C9 h6 {! ]+ b
F-35的推重比不足问题来自两个:
4 \, {; r/ O( `4 E* Y1、        空重太大
7 }6 u$ h' d% P  i" K2、        发动机推力不足( L2 E9 I$ {9 G, A9 X. d' w4 J9 j
0 C, r5 ]( J) s0 D, ]* |' v# J
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
, v' x: _5 e- K% [& U/ n5 Z2 j
1 C$ l' ]. S  {) A7 E2 Q3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
1 `- Q9 O$ S/ v& f4 D. T
( V3 l" L7 E( Y: T2 A% g  _F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
& X3 L' c  R. L2 {  Q2 g  n% F0 e+ V4 B) w: P) l( z, T2 V( V
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。, `9 U9 _6 v# ~4 P: Y

% {" B: |& K8 Q$ g/ l: J' @在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。3 K' J# W7 S, b5 V, P. S9 ?8 Z
# A  n1 m' k& q% W* {3 W. ]
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
+ p. f: x; F# c, Q. x( d1 L
6 W& A1 Y/ s7 O0 g. H歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
6 z* T$ T6 u/ z3 q
% C- n2 a) ?1 L( m' I& U. N2 l比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
, [, t$ K, J6 L' n" I  Y1 h
" I$ o* D* I) g. F不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。; k" a3 F/ N0 ~3 v$ T

! `6 W2 E) x  S+ H# Q) r5 Z. T6 e中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。2 A2 e4 h7 s4 L% ?0 E' c

4 u& q* t& {) U/ i; i4 D  Q新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。1 H" R6 x5 u2 W, H0 m

: n4 _( o, v# t' C+ h003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
2 ^" {4 q! Z1 _- t" t" p# d1 @- z, W( B0 J
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。, M: X5 ~1 r3 Q! j2 X# Q

* l  B& E# r. b  E' O) J# {/ k' G那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
) s( G4 \" G7 G* c, D# f5 @+ ^# j5 I
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    8 y. O+ O; m; I" b9 E放大J-35,那不就成山寨版的F22了。6 j, v7 K3 ?5 W0 ^/ _' u! U; C3 S
    3 g- U( P1 R4 M+ R3 `$ D
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。) P+ |  ]$ z; I2 u. p8 J

    8 B' ^$ C( Q) A# m& t这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    " w8 F% X' {, t
    , l( P' w/ g" E2 s" N6 i3 Z# Q! CJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难: ~1 s) b1 `8 g& h+ [9 R

    - S: T- {) Z- S& a( N1 M" l/ \我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:415 V3 z2 K9 a; l# {! s1 R* h! t, a
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。0 B) j) s& ]. f# s1 e

    4 |" d" Q1 S; r在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    7 W) h8 s) F9 ~0 P+ m0 R- c+ \! m
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    - H1 z& }+ y5 H' B5 J
    % _: ~4 b  u5 S0 C$ [" v0 Y9 O8 P7 Q难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1885 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34' M; j) F- N7 X4 u1 i/ A9 m
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。' y3 }# t! u6 b* o1 H

    $ u; e& ]* V+ A2 k4 M3 H难的是,舰载F-22 ...

    / L0 X3 e6 ]. mJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48; l3 \! y7 e  C# d+ L. ^
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    8 K; \/ p# E0 ]' z5 n5 C. v
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

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    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    ) L$ F7 a# E' M' T中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
      j- ^9 s! P$ _- ^; K因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    ' b8 i! z/ s6 n, b' ?& F因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?# ~) B4 r9 k0 K8 P% B  t- @
    ; R. P4 {+ I% n+ G% {3 m
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:264 F+ x. F5 t& B0 U1 J
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。# A/ ]' u4 F0 @% s
    因为现在的中国的舰载 ...

    , @, }2 x$ w1 S( a1 V0 `要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41, ?4 X  C6 x; b- I4 H8 N& C! b$ h
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。$ I; W! i$ P/ v3 x$ _7 x
    . D+ _2 V5 K) k! U1 @
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    + j% \$ y5 B0 A1 y8 E你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    * ~0 e* E( J6 F0 GFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36, {7 ~, P& X/ W4 F/ n, H' }
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ' N$ l0 l9 x4 ^8 a5 }) `( [: r7 |# aFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    / T6 y+ |& R9 i- V/ f- u( l! O
    : m! U4 ]+ m" L  h
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    2 O! Y2 T6 v; m4 e5 w- O5 {' W5 m: D9 \; x- C3 \' _8 @
    美帝航母上不仅仅只有F18啊0 T: c; x, w, y8 Z  I, |$ @
    + i& X( a) u4 v2 f6 J
    F147 Q% Y; [) Z% U  e
    空机重        19838公斤(43735磅)' V, d# O3 U  ^
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)% t: h; c. A' Z$ Q' x
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    6 ?8 |! U3 f; V6 X' Y1 R3 _8 N1 A/ v2 g% `2 e+ I
    J20
    ! Y" a0 r  `( L; |長度:21.2米(69.6英尺)* `& C) T6 d$ m5 @  [, U1 J
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    ' c3 p+ l1 @' G0 N高度:4.69米(15.40英尺)$ I0 e+ @- M+ o6 V, n) d
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)( m/ B8 y& _! ]( T8 W# K
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    : Z. u( V) U; C) a, b总重:25,000公斤(55,116英磅)4 \  C" I4 [- S; W! R! }
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    0 r) z7 P3 c5 D* D
    ( E3 r4 x2 T4 H! W" ]! ZF14摸得,为啥J20摸不得?
    8 X9 O- r+ O0 [; y( `: a1 p/ k, u9 Q
    8 x1 s* x) m1 O% {
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    ! X1 Y. N) |# g' C) O- @/ _% X. x, L
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    7 T6 ?: F2 t0 }" @& G唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
      T7 f; t$ l3 V2 }! B7 s
    6 Q" Z' c9 v/ m- @/ D8 g7 y美帝航母上不仅仅只有F18啊
    0 I7 F5 S! r+ k$ D- m
    ! e5 K% U- _7 M* b) I9 M1 j
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?2 v. ~: L4 d( M* J/ k" r
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    9 W. |% c+ p5 E9 \* q- v) O再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    7 [4 o; w( J7 v% G& [J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    " E5 }) @- K9 A3 Q% F
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 9 @! B1 D7 b: ?5 o( [
    - N' D3 A- U, s
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    : ]4 M" j, E: M* ]* Y
    5 _! x7 U6 u4 H9 B比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15# L& ~# l' w9 H7 {7 k
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~0 K/ ]/ A; J9 H0 }4 ?) u
    ' W3 X9 x% T$ N
    比如,50万吨级别的。

    " L8 K6 K- S& E3 z/ p% \) @2 Q我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36; n, R* v7 U0 Q+ B
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    9 ]7 W: E/ u7 F7 ?0 t" q6 D! sFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    , E9 A, |/ ^6 i; O0 b: _
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01) c9 }" r5 @; Y$ p$ Z
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    & g4 E3 R4 M  Y; h
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    ( ~9 B5 w# h; q( _* C3 m8 k' z# L0 c2 M2 o# p9 a+ B
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    ! ?, }. a7 T7 j
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35! q" t" Z# r3 B3 M
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ' k9 X. H0 \  \* ~& p( @) ~7 ]; V
    9 {) l" ~. Y' [, _$ T' l0 s  K
    我不是在14楼扯了吗?
    1 J, c5 I$ G' ]  {我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。$ V& C8 S( X; [2 h8 \8 W
    & ~, ?5 u6 R5 \: }2 v: w
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36/ y9 h( N9 h0 |
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    ) c; k) X' P3 z4 f8 B6 q% Y
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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