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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
1 }+ T" E6 W% A- c7 f/ M% r, e0 l/ d# Z- O) H
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
3 u3 l5 Q% O7 \, K
7 ~+ T3 n0 e/ e+ q$ t歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
7 G, N3 ]2 X, h" r: E9 X' H( T2 a/ Y
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
, x9 q! v! h, Q( [: A6 G) E/ a; g5 }. j
上舰的战斗机要求几个特点:1 X( @! n# f% i6 l, w. }
1、        特别强调低空低速性能5 Z* X' |6 ^' {+ U+ U) e
2、        特别强调占地较小
$ \! z  H+ _4 {$ r# ?! i# f3、        特别强调独立作战能力和多任务能力9 ~. E; P! L& D) E, G$ t
4、        特别强调可靠性& |3 B4 V! N6 ?9 ^

" t& I) ?$ p- O特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
. G/ p) f, _  `5 e8 i9 D4 Q4 g; t' n
' j% w; {- e5 \  n( H1 z  _航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
# T, b4 w& I, B) N. T. q3 a* c# i3 M$ N2 p% c  ~
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
8 [5 d1 h1 q1 E  E* ^7 y9 ]; F; O1 i
1 N. Z" Z3 c: Y7 n美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
: t# g) g5 P" L1 S  w7 h- u& q/ Z
- o1 K$ m/ g* Y0 o  p+ K2 @4 W2 }4 f一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
/ h1 F" q4 D/ S; M2 d# c" J$ E$ h  i& Y
7 Y4 R6 Z7 X3 u7 u! w舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
: K" s( P# U. S+ l5 s8 w" i) _2 t& z" c/ a/ ?+ p
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。1 C( d  t3 y& q' j7 P, i* t
9 c, S! W. \: h; o5 L

, c8 M. z5 `- ]/ d鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”2 [3 y9 Q; ]0 F! k4 T

$ F% L& O/ o1 t
# p9 W: F7 h" S1 Q2 g0 d常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
3 B# A1 G8 C  S1 W5 k7 k
* f# g. R# w) p鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
! i" K! t. d) p; f- n' }" _$ c% h) v8 B/ A8 `
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
5 _. l' M. y% R, J* h* ~; O" _/ j0 t+ f
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。- z) i1 C4 i  _5 f4 n
* V$ m! k6 V  c% {! y9 I9 o
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
* Y! u* ~- b' v5 [6 _9 j: N, E7 b
; L5 Y5 _" }$ V  ? 5 [6 N. H! w& `4 B$ V, r6 J, _
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点( y7 m6 o/ I4 F/ I/ T8 p2 X

( _1 D; V; N, V$ W3 x' Z' p + S+ v' U& B5 f0 p# n( @
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
; n( u4 ], c) @# k4 |" L
/ N+ ?0 Q" D+ j) O, v) E4 u+ a鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。/ g1 ^9 Y7 n3 d. r6 y
5 a) _) P' J- O% Y' |; U7 O  n
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
% t1 a7 x- j1 h) B/ u( z( U6 t; d" U+ x
  o6 I; E  d% u* b
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方  B* G; V0 v. E, F% H( f9 Z

5 E+ L5 h; w3 i( ~' l9 ?: s着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。! o( t$ v) Z! Y( [

# D3 L/ w' m* {2 ]1 D+ g9 t% T
" f) u% m; j+ [5 K, a& Z9 E- j鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
% k6 P" o5 z- p0 |. `1 M; q& R4 L$ q6 o

; Z1 Q* |* E1 ~& Y3 _0 r' H+ O常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多* z2 O" `0 f5 v- k- i+ J+ G: ^5 ^
  x& w( r- {; c7 C
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
* r/ ?& {8 Y) I6 r# l9 X' B& G0 v: G% R8 H
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
  L) p4 B2 S% d, A- n+ e& s) _4 j* A0 k$ R" B
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
2 ~/ V( e" ~) @6 |9 b( L& E$ d( B7 X, Z& ?, y4 C. b
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
7 A$ \6 `/ [6 ^1 t- |$ b9 g9 O* [: D- Z: E6 m; x/ u0 m" u
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。: {: y3 X8 t% \+ ]( I
0 h& u& y9 k: [8 k( J& i$ W
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
4 M" z5 Y" m# R/ h: o! p
  Q; x! e. h/ G歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。# K: [, O. {5 A! G; W
, Q& |( D! u. |: u. Z! u- p- }
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
' R3 m+ a; a7 \1 U, b7 _1 I. K$ c: T; Y
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
3 p6 p/ X0 t7 G. s* g# [5 [, `$ ^+ W  p/ U# F/ j- o
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。; s3 X. _: Y5 @5 d
1 R4 P2 S/ e6 l& m5 G* b/ `
F-35的推重比不足问题来自两个:
7 L8 E; z/ Y- G( R; E1、        空重太大$ h/ Q% t, j$ z1 b( Z
2、        发动机推力不足: _3 v  I! W  g' ?$ k# N& t& l
& p6 R( |: G# c( I6 v+ C0 Z
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
! }$ k0 _; Q1 d/ O2 f. l6 T2 d2 T5 m1 X) d  \8 n7 W# d
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
' c3 f4 D2 V1 B$ @" q" {6 c; I
3 t) n  y) j4 f3 j' h- QF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。/ N7 n- `3 o5 E& u6 t! C

. ?! @& `" s- T( y8 }$ n3 l* Y! V发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
3 I# ]0 p2 T. O$ |  o1 s# T/ {- Z- [# P, a
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。/ A' I, B+ W9 e) Q+ t! z
8 I1 `9 s6 a1 _- g$ A/ j
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
0 @- B0 F9 K6 a5 T+ Z$ Y' ^  o8 ?" ]+ `; n% i, r% O  m
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
( c2 E+ A9 r7 d# A8 e1 O( h" N5 ]
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
" R5 I+ B, D0 l+ p0 ~$ G
  R5 k! H. X4 t; x不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。  N2 E5 t( \& M2 }
" h8 Y) p: s2 d+ b0 z; a
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
7 c# L7 s; f2 B6 X: y% Q1 `
7 `/ Z  Y2 B- O& Q9 x新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。6 V- |; N. \2 k# Q- q
6 ]; D! \0 k: [( `: D% `7 L
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。% X* X9 S% u' U
. r9 W) B* n, v9 J7 j' e+ x# Z+ I
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。; c1 X1 s1 k6 T6 \  u6 }" a6 V7 f% R4 m

9 F3 z) c% X# U; b: K那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
7 K! Q7 c: S& C: M" |
+ K: L& d! ^$ b$ [) [- Q至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    ( n- P; z+ A/ G% N
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。: Q2 e6 O) Y3 ~: k: u" R
    0 |  N, D7 U" E" E  q& z
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。8 ~: Z; e& a2 _- n$ o6 m
    & |" L1 O0 L& J9 ]4 q$ Q/ a" s! _
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 2 q# z+ B. b. J

    * d: x) m: V: R* c9 aJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    $ M& M0 g& K: x6 M1 O/ H: T: n$ I' d  l% I4 z; B, A8 L/ `( X4 ^4 B! \
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    5 k; W0 o; J: _; F/ I放大J-35,那不就成山寨版的F22了。" _4 n& L4 q8 P7 L
    6 V8 @$ I4 s& Z0 V9 Z
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    3 M1 R3 H5 R( F- L所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。5 N$ u6 i- G. t$ G

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    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:41
  • 签到天数: 1897 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34) E; h# p0 C/ O( Q0 }8 J0 R
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。( s" y0 [& Q1 r  N% B" d9 U1 N6 o( s
    4 f7 w6 `2 ~& }$ U# X) b5 l3 W
    难的是,舰载F-22 ...

    3 l. k, i( C6 NJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    3 z9 ?0 v& I2 W! j好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
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    . {# {- ~7 K8 s" n: H: @中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    3 ~5 p  q3 c9 ]4 I因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。& k2 W, ^4 {+ V& x7 V
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?, \5 ~1 N8 h, N; Z: Z$ A  q" D
    9 Z. a( y& M6 I
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    9 [9 j; t# U$ v/ s中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    , p$ t5 O* ]& ]1 g" m* e因为现在的中国的舰载 ...

    9 m' P2 |- _1 F, C- R要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41+ a1 u# x- p* R- q( T
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。1 E  J, T7 Q/ A
    * x" e* H7 @! W% Q2 W! |# [, A* d5 }
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    8 W. P" N6 b' X. l
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了2 t8 J2 H  P; g6 Y6 c0 w" V- @/ ~
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36' X) d4 l* c) C, C
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    * i2 N  r6 I$ m$ _- wFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    # N: p5 y& q! X6 v7 x# o
    * i; y9 [+ A2 K( r
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ( W8 g* ]! c& ~1 R( l; O$ p3 y- K# }& f1 b# X* q9 F: R8 R
    美帝航母上不仅仅只有F18啊) E9 b  Y, |6 F; I( d

    9 x  Z6 v4 F! r- @+ B- r3 xF144 y* X- d  H( D. i# K# d) E" F
    空机重        19838公斤(43735磅)
    * J0 _; j3 ~: D6 \: Q正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)( X5 |8 R( G  k/ m  X
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    4 Y/ m+ G* b' G' H; c4 d3 N/ T0 `- y7 a+ P' n# S1 _$ b8 J) X
    J209 x% L, w: P5 y' k1 j
    長度:21.2米(69.6英尺)
    , w% o, S5 R/ ~3 S1 d) \3 s4 g翼展:13.01米(42.68英尺)
    ) ^7 e  ~  ~/ Z2 U$ I% c7 K高度:4.69米(15.40英尺)
    8 P8 w' w6 O3 D+ z; f机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)* q7 ~6 g" Y4 F. y* f3 y! l2 X
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    / l* U& a. t1 J+ Z0 ^总重:25,000公斤(55,116英磅)
    ) \  v  w" h" {) f9 z) I/ G: t7 p. ?最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    $ r; H9 a+ m, A
    4 b3 [# U- Z" a. NF14摸得,为啥J20摸不得?0 C# l7 D3 t- `: D# N
    ( ~# `& O" |4 f) N5 i' n
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 9 U3 S3 Y) T( W( W1 Q6 Q$ O/ E6 W' b
    五月 发表于 2022-7-1 23:52" l! H7 F7 U9 `& l  c
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊% ^2 ]: U- Z. T) R8 ]9 k/ H

    + @& E+ G- J, \9 V5 x美帝航母上不仅仅只有F18啊

    & X5 ?: _  |, C$ U8 v! T5 u8 }% }  B7 }" [7 I. Y8 O0 c* O$ t$ q, b
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
      I) ^: s7 _6 r0 C, I) }) K重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。9 x' D+ |( o8 e: I5 |& _. N# D
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    ; Z* M& n* ?' _( m3 a! ~J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    ; K3 ]+ v7 o3 G4 {3 i
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑   T+ Q3 h9 W+ S$ e& j. b
    $ g2 q) }8 @$ F3 g
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~7 D# k; [" v# f# V6 ~

    1 x" F4 p5 J& f0 w比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15/ A; V7 \* ]; X1 p
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    " l: K# Z$ j6 Y( Z. ^  B0 i; R( A" ?, c! b& J& t. v' Z' j
    比如,50万吨级别的。

    ( o- N( W) ^2 F4 D我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36( n/ C3 g: U: P) Q. P& [
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    2 f+ }$ c# {& A- h4 A* zFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    . i1 E4 _  n4 O# D- P
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:018 [- c. u! d; q  T8 F
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    # U3 l! v* K9 @5 K# R# ?& v) P3 F其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    1 G( l" e9 o! s2 Q5 g1 P& w) z' ?9 P8 g6 K& }9 B  l! t
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    & A! l# X% ?$ q$ W- ]* k
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35& b5 x5 A# E4 f3 e4 w7 v
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    & k5 d! u+ `7 t) A7 s, u1 z' M: |
    0 a# N/ M+ J& \! c3 ~0 Z我不是在14楼扯了吗?: V8 D$ j9 Z( |
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。4 N) G8 I- O; g5 Z: e3 v

    + l3 ?2 J; S, q3 x8 M弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36$ J, S; q) `; ?2 A
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    3 ~6 d0 H+ M2 U2 l1 v- _/ `/ u新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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