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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
; V$ h2 `% o$ v! |* S/ ?4 z
  J. c5 ~/ P$ g; d4 [2 `  g每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。9 b4 y  z/ [* S. U7 m- g# r
& W2 b1 v+ \4 k! b* E
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。  E& s2 k/ }, T

' U+ Y% {( s% B7 c' M只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。2 t6 B# h) l" _# s7 X

0 d: G: C4 F! R5 ]) }4 |上舰的战斗机要求几个特点:
  I& @" A7 t+ {- S. z3 G1、        特别强调低空低速性能3 r7 b! g/ b# f* ?
2、        特别强调占地较小
4 K. M" x/ V% H5 m3、        特别强调独立作战能力和多任务能力$ d1 W1 z- D: g7 V! `! Z) m4 ?
4、        特别强调可靠性5 Y) x; @( Y3 M3 E
0 }% p+ b  L; R% F
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
) H) p$ H3 m( |' V( b& u! l* J3 n
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
( E4 C$ ^, S' `* I$ h: Z; Y9 Z: p# c) q3 u1 @& [3 ?2 f5 G- p% w* h
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
0 Z: a7 S0 b* o: `* x
! U! M  h6 l- \; S5 @美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
+ b* k2 J- E. r- R% R4 d: C9 N: R7 K/ X  b2 B: D
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。+ @7 n! n5 Y6 V) c! a
! N* l: ]0 A  V. t* T
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
4 M! g& x9 q' H
. |- E5 s3 E: O0 v歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
3 M/ t) Z1 Q# x
, Q& m! F) I3 X3 P8 X / i. j* Z3 G7 ^1 p. ?: y
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
; Z3 v3 p7 c9 I4 N# w5 w* ?- p7 a: g- M
% r! J1 G1 V7 f+ R; z & w$ g3 N& {& w8 k) u
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F3 T% z. W8 x* N3 x

+ e7 G5 T+ L* U/ \7 B: m  f鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。0 Z, x* n3 F5 W& J4 _
' t. N; a8 ]& R) X+ A  l! Y, W
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。& R  p" ]& b0 w5 H

- X2 C* h1 K% B8 H5 k- I( j相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
' M6 i6 n6 ]" g, i# J" h$ }; S* R2 Q# i- j6 D5 O4 o
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
6 }* ^6 `  d4 |" @
2 S& ^  h6 C1 u5 y9 W & i* ^1 B" E( V9 P- J! L
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点: x8 p( X7 y# X5 J6 J, y  k/ C* m+ ?
4 j' V9 J' N) l0 z" O4 z/ t/ ?* R
+ C, S) j* y; q! h
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
# C) ]; f4 v5 A5 Q
0 p8 B! B6 F* U& ]2 T鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。5 W" @. k! H: e% r2 B* H
1 B3 U8 K' [) u
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
0 B4 g. ?, |$ h( t
' n8 s2 F5 G' M) |
1 K/ \* y& f  C- z; A: c“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方1 ~4 [. {9 x# O) }  M; l

9 d/ u) s3 l# T+ X' s着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
2 g# I+ v/ J6 \$ V( p4 I8 s0 C# \& b; }: u/ s
! l6 o9 Y* r" G" H& T
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升; x7 G, }. B9 o3 v! X1 u

9 r7 m( Q! U& U" U2 }9 N   L% [6 X$ R: u! M( u
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多* H* c, }. q9 X
1 E1 F( j. {% ~3 U: Z
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。- p6 `! W+ }7 [5 F+ K* E% S

3 A7 y2 U$ ^3 Z% E3 W, ?因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
  ~/ A/ [% q$ ^" s! u: m9 R& W5 L! U1 o
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
; W2 v" ?! Y( T/ @$ ?9 h: @4 L3 ^- V' {6 M6 a6 q
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。0 W1 `/ M4 L% ?2 p
$ h" |  [% O! ^8 T# y9 L1 A- N
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。& |( g% N! F- f4 B! T; \/ \

% K4 C7 n( r) Q中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。0 }5 O2 K2 Q, Z  F, P
8 T6 _: I* v6 C+ p8 u' n+ \
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
3 z3 t1 D2 d1 m- N1 |; ~& w" Z# {% R3 u
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。# g8 T0 S) Y; _& T9 x! M; U4 f- B
1 r2 ], J6 }# s& x  f! Y9 R6 o
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
# L2 X8 @& Z% l0 j' v$ K
  X- E0 ?: `7 ?; x1 m看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。* R& j, r2 p8 A5 Y' d7 I

6 q) ^4 q3 S9 ~" X3 iF-35的推重比不足问题来自两个:
9 |) _/ g* m; J2 {  ]. ^1、        空重太大
# h1 O3 P' p6 C2 b+ Q, X3 U" D2、        发动机推力不足* S7 H# i% ~1 g

6 D* L3 v( y/ k. vF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
- S0 X' y5 W; c8 b) m
5 f8 }8 s# e6 z' n2 d/ Y3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
  A  q/ f& ]* Q" T- c  `* Z- ^' q) i) }+ R6 F" B# X( F% C
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。: U. W8 y6 Y5 g7 o' z

6 Q( f$ O4 y( o. \发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。3 d0 Q2 e/ n. `! C8 D) h0 p

; Q/ A" p  s  m% P" ]. g$ e在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
2 N2 S; q, i9 J* k
" i  H  i( l& g% C按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。1 J: o" h8 r! S0 Z, Q$ e% ^

; g# p) @! H. j3 E* x歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
8 q# ?$ v% D" j6 G$ G* `, y, V: O6 X1 N9 l! O& b
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
$ V  u0 |# S% d2 u; q% S& C# B/ y. B; e3 H3 f
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。! r) O- Z+ \2 j6 ]# q/ c7 R

# b( b2 A4 V. ^. V! _; h中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
! U1 b* V' u: b1 q- H: a; Q. {0 E( U1 A. ~$ g0 y
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。* o% I* `4 S# d  ^' D5 y
, d( I2 p1 G& ~) m& s
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
8 }- [; u# k' ~5 P- o+ U1 ~
- U9 l, N  O) p) X; i! m) C2 g好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
' Z, H( v; k( D8 F8 R
# J& u8 \) I, R+ K5 `那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。* g( R3 k7 u% `% S) y: l- L
" }5 ]; P8 v$ p8 z2 o+ t
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    * y5 K: e9 U( y4 {
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    4 @1 q3 Q9 l4 J' V  _0 H; D  E3 _" y5 @1 _. P
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。0 w$ B) Y* M3 `2 v
    1 ^% N. a3 m' y/ u2 v
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 5 `; I3 C$ q( E/ K0 ^# x5 Q
      ~: {0 u! r& ~% E4 z( U/ ?3 G
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难6 V6 m0 u2 a! W0 E! h  Z* \
    # k7 ~( {' L, {( S7 x0 S$ J
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:419 A# k8 U- _( ?! C
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    + B4 g9 i2 U$ g5 ~  `2 ]5 t4 s7 R0 T3 P; p2 @* v' A
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    / v% Q4 N$ U" o' _1 [所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    " e( E$ g2 S8 g0 c( |$ j, i6 a$ Y* F% b" M
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:27
  • 签到天数: 1994 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    2 b3 l2 e1 P1 v所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    " P4 [' J0 q1 F6 t
    * V, j. w0 b8 p2 m3 z+ e难的是,舰载F-22 ...

    ! S* |% E& T! P" `, hJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    , p' [5 A! K4 E: m: WJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    $ a. t- ]# E( Q0 H/ |2 r
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    $ f/ O0 S# b* Q/ j中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    1 {6 z8 Y9 |; ^$ \+ f% t因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。3 `# m; V0 U6 Q7 p4 [5 _
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    1 r1 H, w& g0 R1 z& f$ r0 ?! t
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:261 b1 ^% f! ?4 @+ L( n4 @, f
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    ) @. m4 V: ~( s# W0 M' x9 |+ \因为现在的中国的舰载 ...

    9 t* z  |9 ^: a) e9 J, J( ^要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41$ h* e' h- X! w4 Q* E
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    " b$ d2 K0 b- Q+ z" N; v
    5 q; V  z. {- m- T; O在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ) ^: c  c+ K; Z( v. `你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了+ c4 l; R' _* O6 n  l$ m* l
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36. L+ X+ u) {. ]' H+ `$ ]4 K
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了; N6 F  y* {! I; l0 [
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ; w* W: h1 H' S" I
    ) Q# t5 n/ h+ p1 Z! T6 B唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    1 ~4 y6 a" |0 ~6 A% R+ t" R2 X7 F
    : S& G* W7 I- W; d3 \' H美帝航母上不仅仅只有F18啊( e3 L/ y) m$ v* j# X

    : [" f7 a1 y+ K/ _8 }/ ~F14
    8 n' {  z# ]& Q8 C1 A  x5 J空机重        19838公斤(43735磅)4 j/ Z/ X* C" K; T8 l9 n
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)7 F! @5 V+ h5 V  L* k
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    2 }  J7 `% b$ y# d7 Q0 @! t) @% A2 I  o# L, {( s. j
    J20
      A  _5 [+ b$ t# T: u& F長度:21.2米(69.6英尺)
    3 u7 E! ]0 P" i! }7 l( _) v翼展:13.01米(42.68英尺)
    7 `3 ?9 G% U9 V* m1 E' U& H9 q高度:4.69米(15.40英尺)4 f1 G/ @7 o( h. f& m7 A. K* s2 b
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ; c/ q1 e, \8 [  q9 Q空重:17,000公斤(37,479英磅)& w' B1 k4 j" K) u! g" b. E& E
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    ; h, L% y/ x+ i5 e( D* t# z0 [最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)- @' K2 R! O) F( p. {

    + W" l/ i0 q* M" Q+ B% e/ NF14摸得,为啥J20摸不得?
    3 |* r$ i& G* F1 n/ K, d* y- e% Q) r
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 9 C8 F! |% O4 R( q8 O
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    1 J1 O* Y( _3 P' r唉,同学,不读书不看报是不行滴啊5 l. u' [% n4 v: D0 e: a6 m" a# e$ }

    ! C1 K( [0 e$ L- U美帝航母上不仅仅只有F18啊
    6 g( z8 t% X3 ^* d! C. i

    5 I% A& Y) d9 o4 K2 o; I: F8 P拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    ' N, C7 V2 R- X; d重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    9 L6 b6 W7 G+ q5 ^1 t再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    9 s; R1 \. k6 x7 j5 H4 O. RJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高) N* K3 S' b% C2 F
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    + f1 q% u& v$ |( S/ v& U) U, t( o" S# V* Q- T% b7 b; A  s3 ?
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    1 p9 `, S8 q0 L
    5 ?. G" f" m9 H2 Y& c8 z# ?比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15! B) [/ h/ m& y
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    8 @; r9 P/ m1 `; s8 q$ u7 u( c- R7 y# k5 U/ g$ j
    比如,50万吨级别的。

    $ \2 e/ o( s. [) t7 l# Q7 E我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36! }3 a9 O3 B8 k; p7 p
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了8 T$ _9 f6 _3 p0 Z: N8 H0 V
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    0 F7 o7 S  @) d* O, k你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    $ j! a/ O3 a* `, m5 _& G- i0 n" d我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    6 @; P( E7 J# Z% g9 t其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。$ T: C' [7 C1 ~6 f$ T1 p

    - U) ~; h) k& ^$ L! i超级航母这主意好像不错~
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    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    ) H2 |6 z/ S2 R$ P' @& }9 ~- p- K
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:356 S9 u  S! m; v
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    % H1 W# p. }9 D$ Z0 N3 [% `; Q# N  k
    我不是在14楼扯了吗?/ h2 A7 M/ Q  Q( u  G  F
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    9 X% b! j# d( v$ z: }# J, P( Y! m9 |( ^8 @: G& b2 {
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    3 F: w4 w$ l6 w: k' m* m. X  O' Z其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    9 H0 n2 W' o7 F# P
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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