设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9469|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
1 [: ?0 @' s$ f6 Y& B: W0 k5 \& {. O
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。& h' p$ E3 W3 e  l4 R/ z+ I  V, _

( O0 C- S5 B1 W7 B歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
" F2 k- A1 \& S# @- T' J# ^3 B% k3 [5 I' G; y
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
5 g, V" C9 D' c3 H6 F$ l4 z; c( B; A2 T9 I2 u
上舰的战斗机要求几个特点:
' y" D8 ^/ ~: v4 K9 x1、        特别强调低空低速性能3 Q1 F$ B" h, z! V: {+ M0 @
2、        特别强调占地较小
8 I* [: {+ u3 J: M4 u; }# J3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
5 V  u, I) D% {' f+ L: p1 ^4、        特别强调可靠性) x, K8 I& q1 L: g" Z4 I
. G0 T- S' t5 |! w
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。+ n' i4 \1 `/ d- n, G- z1 z2 L: ~; M

3 U/ A7 x) n: }3 I6 S航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
9 l" v1 u- }+ i7 Z4 g, }
8 y9 z4 t6 g2 J& g' m舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
; z$ s8 F, s% Y- R6 v# t  }5 I5 Z7 Z& }" t1 c  u% j
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
" U# j; I, Y/ f9 ]* o" x: x7 `4 {4 f. |7 Q0 w. b( _2 D
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。' r) l6 X' \/ D- o* {9 R% P" |
# D4 d. n. F& t3 L
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。1 h' Z6 J$ Q) n7 a! D6 e& q+ d4 `4 i( {

) W% M3 l0 l, }: R* I歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
1 y. A! k' C6 @' i) P) a4 U& |  k: ]: j3 @6 s: N& e

& W8 r. J" [3 [- l  Z0 p/ b  G( v鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”) \- \8 A9 v4 X' T( t0 ~; O3 h
' d+ q- T" m- X$ B1 I! \

7 g* q* }1 k+ a: B常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
" [( N; t( ?( S. H
+ S" P0 H% h6 Y! T鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。  J9 r' B7 I# N

: f: {* s9 f% }! J1 W+ b9 p9 B" k解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
7 B, z  J+ d# V' M; ?9 i# O* }; A1 a8 I( T' U
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。$ U2 U1 R0 W" W8 B

% ]' S) l) F( F5 S% q% e+ p放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。, j. n( q% l+ ~

- n2 V; l9 N7 b' z/ l 7 B8 @9 d" W) O0 }
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
! s$ R* {* A$ m1 p$ Y" y1 K- A, S: {5 t* b
( L4 z0 Q1 }2 Y, `& h% O4 L3 E# V, [9 R
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
% n0 Y& k; d9 j+ o2 e4 H% m: U+ e- z- K3 t, e1 y
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
+ d0 g! }) x. X, P5 S$ t2 R, r, Q+ t7 L/ n
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。# t$ r1 L0 m& S9 a6 r8 C

- a5 I1 a5 u' ~7 t
$ a9 s- M" [* k$ P+ O4 j% M3 Q“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
6 T- ?! h8 ?) B, `$ b
7 o+ `1 Y- g2 z4 W9 W6 d' K着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
" Z0 h  ]" F5 ]# J
3 y0 ^6 T$ K) u6 v4 o7 Z 5 [* w4 M8 _7 C* T# B
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
: |* u0 F' ^& V& k
; ~- ~$ d5 I$ e, R0 j2 o/ E: c
6 @2 R# N; @3 [; j+ ?2 j7 r常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
0 H8 Q) |# v6 p8 c; W: G
: R! }3 C- P, q* F$ f较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。# v  ~$ ~8 F! s' T3 f
% R3 k) ?. e$ t, V7 O1 P
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
" ]( q; o9 g# O8 P" X
  p0 d$ F/ W/ E7 [% `4 \. I这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。0 ~0 m, c; r! c+ ]: s
! I4 {0 U' G1 U& u& W
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。" ~' T6 R/ ]% q6 g+ e* |

1 H# |5 H5 \* s如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。/ f& W6 M0 l/ M* i5 \& m; f3 `( B

( ?2 i1 P! T; a2 @$ o! ^/ P中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
( I* E" I$ B! P: C, E* y# |6 c0 t( M/ g# m4 w
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
7 O; S4 I4 g7 G8 l+ D% h& r
, z& R: `, e+ C, N" X, ]& i+ O" q经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
4 w. @8 U( ~; ^
4 F) U& y8 {4 G8 `6 |F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。8 @. H  Q4 i+ u+ O3 e

6 w- {/ |4 a5 Y" @' h1 }. K看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
- `, J) j% g* a+ ], j& J& ^. U# I4 ?; g3 x' e. \' B
F-35的推重比不足问题来自两个:
  h7 j- q5 P6 h1、        空重太大
: a2 Y8 N$ \, G. i0 U2、        发动机推力不足
! f! [  y- C1 x: W' z# z4 D- |1 `4 U$ |2 h3 u0 M. i, Z- r
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。+ E# w; x4 c! J1 n
* p6 {6 n% r1 x
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。# I+ r. b) i# z
) L/ `3 [  o) N! Q% {
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。! K. E5 C' G9 C  t; L4 r
1 X, N% q0 o4 n% s* U0 ?9 n
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。# R" a7 o, C& c  x) j: n& \
4 S& x% w+ r# x
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
, \8 C, c1 e. d# m+ f& m3 o
- A# e, ^3 I; N* h+ |3 j" S7 h按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
# F7 z* [% L/ g5 ?# t# P+ z8 |, ~6 L6 V/ a" ?& u7 d
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
! [0 A( r3 ^9 v4 v# |$ w  \1 I
- ]7 `/ \3 \! \9 e$ p' M- o3 q比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
) C  J' m9 Q0 K4 s9 e  u1 D, k0 A1 r, V' E/ _3 M' J
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。  F2 r9 G1 K6 {, C- b  P' q+ ^( S

1 t$ P. d% v- K* o& u! L中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
  i9 w! j) t+ K5 P! L3 f1 X2 L+ Y: U+ b8 \. d% P# o6 ~
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。. Q' ]/ |0 j) x) a
  W  O( {0 Y* N7 ?
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
- c2 e$ @- X. v7 G
# r) L& P6 X) L好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。  j5 z) m( p) C' A
7 N1 a0 p7 D# `3 S/ T: {
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
; T2 K# F9 B; _. l! D) T
. t: @: u$ b) [+ j* }4 G* X至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

评分

参与人数 11爱元 +86 学识 +3 收起 理由
李根 + 8 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
常挨揍 + 12
海天 + 4 涨姿势
老票 + 3 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    ( D, k9 Y% Y/ {1 j& v! \放大J-35,那不就成山寨版的F22了。4 M9 ?- b7 O" K8 Z
    ' L+ I: ]& h7 D3 S  ], d
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。; M  I$ k& D, g7 n
    3 j/ {+ E& p! x- F
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: ' N3 p9 ]& ?5 L% m7 F  g2 I' C

    7 _: c( `7 _, C$ f0 h$ z9 S; qJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    % ?6 t' o. D# E8 J! s2 `! S
    # N2 i6 A- v" H/ I. j" S我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    2 F. \2 n' Y, O& p& L* r, O放大J-35,那不就成山寨版的F22了。0 b' f# m% P, n, e# X2 I
    ( a" r! R6 j3 t8 @+ X
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ; P8 B0 j- M# }4 C) M" h所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。7 a4 @' J2 |  ~# M: b! C* @

    2 U; _. \( ?8 r. W  P9 q) q3 C难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-8 15:00
  • 签到天数: 1997 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:341 j' |( _" o0 L$ G
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。0 ]6 K; w/ X$ b6 ]' P# ]+ N1 }
    # T+ p3 H( v. E+ `7 P1 j
    难的是,舰载F-22 ...

    ; \  E  e/ o6 nJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 3294 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:489 o) p" }2 h* h3 K2 ^1 G
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    . M- R% D: R0 l' h6 T1 v
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    1 ?3 b- C) ^- L7 W1 S' ^6 ]中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    + \; x/ D9 n! X  e因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    " o3 |' H* u+ m* d$ y0 T+ o* w因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    # J( b7 Y% o' d3 X' O. A( W2 n5 C8 m: z4 Q* R
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    * d. c4 F# h" {- V. @7 e6 }9 C中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    . y. w. a+ a  V因为现在的中国的舰载 ...

    $ G& {. o0 k* e# h" K4 U要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

    点评

    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

    点评

    10086  发表于 2022-6-30 22:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    伙呆了: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 08:17
    油墨: 5
      发表于 2022-7-2 06:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    6 d5 u1 ~5 e; T; h9 X# Z, c放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % k  U9 G2 Y  F, `- k6 d5 b
    % X# [/ `% ^' {; w: x在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    . c3 X. Y* J; @' J/ r. {你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    " @/ G9 q& w  V9 o- d3 iFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:365 e, o0 r6 j( O, o  _' o; ?
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了+ f1 V  `' l( H' V+ ]& R
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    # C" G" B% G' f! `7 Z  u8 A
      Y' G- q1 J$ Y+ L' U' }( k2 L唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    : Z# K4 u0 W( N, l7 Z( Q2 _' ^4 v) ]- s
    美帝航母上不仅仅只有F18啊) \+ A5 U: F, ?5 {

    + f5 N) W4 |7 F: ~! c4 lF14
    / E% v$ P- e5 D8 }空机重        19838公斤(43735磅)# ^: A1 q. C; K8 g1 h
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ( ^, e/ B$ [$ I- a8 Y% j最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    * E; Z5 C+ q  C5 C/ n( w; J- o  p! r- q2 `5 a0 u/ s
    J208 J! I! G- O  P1 C( g# ~
    長度:21.2米(69.6英尺)2 c. h, Q. j! y7 }. Z
    翼展:13.01米(42.68英尺)- `$ x& Z7 C' ]* Z2 ?9 ]8 _# L4 Z
    高度:4.69米(15.40英尺)2 r5 a% E3 ?8 |. d
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ! H' H* N5 d( T+ T空重:17,000公斤(37,479英磅)
    & I. ^0 W) m$ A5 ^) C总重:25,000公斤(55,116英磅)
    9 d! V8 `" f6 f) S& [) b( m3 A最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)" ~2 e0 G6 s9 W" X) q3 h- U/ I
    7 A9 D; m4 g1 a! r* W* D
    F14摸得,为啥J20摸不得?5 j; ]/ {6 f2 n! T

    * K: h- x  t' c( R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 * K3 N( N% X5 @0 ^8 u5 R
    五月 发表于 2022-7-1 23:52  I  p9 J* B9 S$ A$ _
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    2 n% I8 ]( d$ A( {0 z+ r
    2 u' y6 V- t( ^) W+ i/ b美帝航母上不仅仅只有F18啊

    : ?' n1 s" N! T) E5 T2 j
    # G5 c+ U$ O2 Q% c; N拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?4 q1 k' i  q' A$ ^7 u& Z0 r
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    : c( g5 W& y% \" y+ _- s7 e3 L再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    # j. k  r2 T# x' ~, A; {J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    4 D; C0 X6 M& L5 E8 C! f! A& v5 c% L2 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    2 P1 ^1 N. g1 M- \  F/ J: o' A& G( L! _8 m( i
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    1 c7 I4 D& F! ?$ n5 R
    * t, ~. w3 p+ j/ p* g比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:157 c. {1 n: h& d5 e  H2 I4 D
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    + |) {! }$ M$ {$ n" E0 |
    , @0 ?4 L" s% \, ~2 w) T& r比如,50万吨级别的。

    ( A0 v" x$ \: L( R( h# v7 ~# Z我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    点评

    给力: 5.0 +1: 0.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    0 r, x, p4 D8 i* n4 S你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了/ k7 x, `) B( v& F- p8 N
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    - t% {) r, h( P% a: b5 d# I
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    0 h  V$ F4 _+ Z7 S我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    7 d6 K( q( g  v$ q* \其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。' J/ e+ V2 ~# @2 a0 N( L+ v! M

    ! x$ N7 r$ }! |4 z/ Q8 t超级航母这主意好像不错~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ' z) I9 j+ B, l. H$ v3 T
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:357 Q$ Z6 l! `; `3 E0 u! f
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    4 x; i# k( e. y9 y7 n7 P- }- [% Q& G! m- v( x* Z! Q9 |
    我不是在14楼扯了吗?8 N7 N! }+ l. j2 ^( V9 y! ^
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。& s+ V+ Z$ f5 i% c# ?

    1 A1 i2 q* ?, }: ^+ Z. k7 }7 t2 j# x弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36/ i9 `  E) a  q8 Z; J+ M
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    * C) p2 _8 {8 N; R
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-18 23:53 , Processed in 0.082659 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表