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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 ( n6 Y! S7 m0 Y- D- u% J  _
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每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。( A8 V: r6 I. @9 d& q
: N# d& ~; ]( q, Z! D8 c% T) G
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
, k1 d5 E& `% f7 O* {0 K- Q: ]# }' Q( c9 d2 H8 L
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。7 s# Z) Z# v- ?
& V9 E" [" U- ~( e. M1 B
上舰的战斗机要求几个特点:
5 J- p, \. e- Q5 ^; Q- Y1、        特别强调低空低速性能. F4 F' M, L4 ^/ L* X
2、        特别强调占地较小7 L, s% S( Q) m( E* _  X8 q& R
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力5 C2 {, I+ B% E) ]# W7 E' p' L2 f
4、        特别强调可靠性" y6 A% t( l7 ]! p9 s9 F# Q

: a* Z1 X8 M3 b) N特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
7 ?" `/ s" M2 H/ P( f- y) f. C5 @1 i
( [# o6 [5 w! x9 u8 }* r航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。/ d! P0 v0 K' v7 s4 [
6 O. v% T3 y- D& t7 C4 P; S
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。6 C0 u. _% |8 L0 Y* O

. V% i9 B% k1 h- R0 c4 b美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
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5 w! y2 Y' m  n一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。- q+ \* v2 K1 A, @( C( x- i

3 C  X8 j1 O* J# G/ Q1 M' g" |* t( u舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
9 y$ g/ A4 J' z+ V' y8 c4 n0 ], p2 E. i
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。+ i- S: I  z- W( G4 [
4 a) f- Y5 B6 }) e. |' P9 a
# b* s  \- z: c5 F
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”* Q, m2 Z# Z# k' F' S* O
+ E) j& @% `8 u) d
' I. _1 J0 C4 _7 S- g3 z
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
5 d( Z. L: D! P6 E( h9 {  z. T! x8 i9 ^, J4 V$ ~3 X
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
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解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
3 C/ p5 b: w: F5 m4 }0 B$ x/ Z# Z4 [- _) {
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。$ B) r6 x: B2 ]5 J* S" t: z0 {
+ G& d$ k6 h+ M* H" V2 g
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
1 A" `. c3 B% p+ G# c; B  ]# w2 S7 w- e$ d7 X

& c/ x/ |+ `; S鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
# _4 Z) n% }0 a4 F; `3 O5 o: w% |4 o6 y$ H/ x! C& x

% d( I8 K! H  |) F这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
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鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
. u3 `* }' f- S5 {
: ~: W/ J) ]' h9 s大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
, ]' Z% m1 Z5 P$ x7 m) l. P$ w! A) l3 a: j
8 t7 e* y. E; `+ t  S$ |
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方" @2 W9 [+ }7 Z' ~2 c1 \# V

- y' H( u$ E  T# r" H着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
1 u9 @: v" T- U6 m7 q
* s5 L, F3 s4 P0 X, q
9 P' z1 z3 i) p! k- a: M鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升# f+ ?6 @2 B) \
& k. n+ J) v/ m; v# H# r
4 A+ T- L' w  l/ P2 o* F
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
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较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。0 C" _% z6 Q; W2 C" C+ y9 v& s( n$ J

7 \1 i. V4 e( J1 m5 W0 I因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
* o/ F  q( k1 @* i
9 q; d+ Y1 V% x2 U) L这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。1 e# t  B0 g. o) i. M4 C( I/ r1 G

4 A$ ^7 m$ j( L, n; \但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
/ }1 d" G0 y- q. S/ A1 x* o+ ]) ?! E& m
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。0 J% I4 {6 P* H7 t. z  A8 E

# c0 Z. O3 a" J) l% B0 D中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
- y7 P0 A2 [) j# K6 U2 J! n. s* K6 a
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。% O6 ~( N1 J! ?1 S# F2 T# `

' F* f4 f+ Q8 B. e; K" s  o# R) A4 U经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。- M( Z# o+ {" x3 ?/ q& D

! r( o# D5 w3 yF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。' I* b" m! R" a, f& D5 i; \' {. C

+ l" V6 z; y* i; t/ s5 y4 q8 X看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。" p/ L7 G. E" W3 O/ F
5 Q% A+ h$ u0 p
F-35的推重比不足问题来自两个:
) W2 I! j( v# ^( }0 C# |# i1、        空重太大
4 K3 g7 N3 h0 A  N3 }; E2、        发动机推力不足
7 x9 f) p8 w) B& c5 u/ e
- p* O8 h4 p' D1 c- S9 M* `F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。# h7 ^6 a8 r0 n
& M+ [7 y+ q1 S1 r3 h8 g9 C
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
/ K9 Q8 Z9 M6 u7 o+ M( C0 S+ Z/ J, u2 {) ^& r: y2 W9 w8 O  J
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
# h3 ~' Y  j1 J* @) r) B' w
$ }6 k) I5 ?6 X& g发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。/ @: _. O" K4 C! n
$ A8 C6 @9 D; ]7 f
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
7 g" u6 B1 X& M0 X9 g
6 R; L0 W6 P6 C! H. U2 w3 a按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。) m- _" P8 O( @2 F
$ z# q$ f; x" }3 ~) `( [
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。3 i! `% e5 d, \/ N7 ]  C$ Y% ~) i4 z

  R/ A2 I0 F* z比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
' A5 X% g0 T) k9 c! A9 E' O; j. b) y! J+ G
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
% w9 q/ `& q' B# E' G7 ^2 _/ x! B5 W" ]
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。% Q: o; C* j% k% P( u

5 M6 S1 r* a- q7 Q+ v8 d9 h新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
! o1 H7 w; e, u4 @6 m. T1 B! }; q# X" [
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。5 `$ Q1 [1 a! x+ i

6 c8 O$ F- R6 n6 p3 L$ A" f好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。% }# c. W4 N) G) z& }
6 |" m$ _4 j! \
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
4 w+ ^) a  O( p& B  @0 q0 V6 t" w  |; B$ J- e; ~; C8 K; w' h! ]: |
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    2 E. T& i+ i* P0 q  E
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。/ Y) a5 j, f+ M( E
      f/ f6 Y6 H) G7 t
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。/ A) w3 s) k5 _  U( F9 g( Y

    & Y+ k, F! }7 i5 ^; B; g9 V, M这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: - o/ d+ a" j& ]& S$ V
    $ l7 E2 }* s1 |$ X
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    $ o: V$ `  ]/ e/ r( |* o: i
    5 m8 P5 P) u& c( }% y我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41& c6 \& ]! S4 O/ U- ]9 ^% \: t! ^
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。; a  h4 E8 t+ B

    ( K2 v. J% [6 o3 e: Z: D在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ) m8 O2 k' P6 d5 _5 A# H+ U) n所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。! E" B# K- ^* I! {4 Z! \! }' w

    $ V% ^. G+ y# [# k' q难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1946 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34. I) ^3 }' x. _6 T' d3 R
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
      }, A) Y9 e  K0 f* K. w" Q9 \
    ( M" V- B) _8 b+ [难的是,舰载F-22 ...
    + w' r( h. Z* t; L( @1 y7 T
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    [LV.Master]无

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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    $ c& Y2 k+ L: Z; oJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    3 F! w4 g( s8 g% i) d, n好像沈飞在扬州搞了个分部
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
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    , n% h- B1 @5 N( Z9 p中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。' V! x4 Y8 W7 h" W& }/ o6 p- b
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    7 O) p/ a0 ]# X9 a9 s因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    * P% L; l) L, `+ Y& e0 h) y' {6 n3 @
    , I9 ], D6 P& M" }所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    + L% k9 Q0 q/ s, V, o2 B# |. ]中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。/ x$ X- w& k  S/ G& g! r+ J. g
    因为现在的中国的舰载 ...

    % @6 |- n% w# ^( ?4 Q9 K要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:414 c9 L$ w- F: |, B7 v
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。; i; j3 i3 I2 R) X( F3 n
      j- s; P/ ^" a0 W) q4 y! [
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    , \: y& W7 S/ h6 s你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了9 L' x, n) J$ ^# w7 T* F
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    # T0 j' f# N1 B你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    + `$ U3 |! w' R& E# r# n$ K1 `FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    9 z3 a+ S* q/ R/ z% M0 l! f
    ! H! f# v2 ?  R. p" A唉,同学,不读书不看报是不行滴啊9 Y& M7 R$ u9 D9 r- C5 F, |4 t
    9 o7 e" c- @. R4 }$ y6 t
    美帝航母上不仅仅只有F18啊6 {! N  R% O; A3 y& Y) i

    1 ~( L4 D: S" A; g, Q, cF14
    - ]* L3 }1 X9 d  `+ {! r空机重        19838公斤(43735磅)0 w& @" A- N5 h# a/ `5 p+ ^+ J4 D/ o
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    2 ~" a* Q8 I; C7 J/ h, }3 X最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    & l+ `) J+ s/ t/ n6 \2 @
    3 @" g# d1 l8 H6 c5 dJ20
    ! X. d6 m, U1 \( H+ B  \! a長度:21.2米(69.6英尺)
    6 W3 j. K, D: A6 P. E翼展:13.01米(42.68英尺)
    ; n' U1 s# ~! J; ?高度:4.69米(15.40英尺)
    ) X4 X+ I/ j/ w/ r2 B' A8 ?, W) F机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    4 w. u0 V  X: E6 h# i3 j空重:17,000公斤(37,479英磅)4 V5 M" ?# m8 C( U/ p
    总重:25,000公斤(55,116英磅)$ l1 B" [# D% ^! h5 G
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅): F/ b1 Y6 z. H! X" s5 U8 L5 f8 f
    % g$ g) F( w  I3 n1 |+ o7 F
    F14摸得,为啥J20摸不得?. s6 K9 o0 g; v1 `( L+ J
    , ]  X/ d2 X  b+ t8 u
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 $ l1 y6 W5 L+ l7 c+ w) S
    五月 发表于 2022-7-1 23:528 \9 L# j% f7 T* x
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    $ E0 M) V) `% g8 y$ Y3 ^/ v+ o
    4 h/ W8 r4 F5 h* \) j# D美帝航母上不仅仅只有F18啊

    4 x% s' ]* R) \0 u  j0 a0 u3 u: c/ D- ^& l' X( f
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    ( e) ]9 p' V1 x& \  {# h: t' @6 Y重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    $ y) U9 ^3 W* D再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    9 G2 Z" G$ L* w* gJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    7 B! B; S2 N, K2 h* C0 r
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 $ R# n  s* K4 }, P& h/ l, z

    / j0 w: ~$ e8 ?4 m& i看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    4 c# f5 ?, b- L0 F( c9 B! @( l
    2 [8 d/ X. D2 A% }4 B* V比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    奋斗
    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
      U* c+ A+ o. C0 F! O. T6 }/ r看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~. \! t! k; N3 G) Z

    2 Z) f8 ]9 b' |2 R5 \0 h比如,50万吨级别的。
    , O. h: j1 s2 ~$ W! L& k
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    9 |: p; |( S4 N. N2 M. S9 Q你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    : Q1 c" p) g0 y9 n! ?FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    % L7 D0 ^9 o7 f0 ]7 m" C& V你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:011 h+ ^: T% I: Q3 G% w; z1 R+ a2 ]
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    , m3 K+ |" t" j. H
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    $ I+ \3 m8 ]; Z  ?. N( j
    . }, ]9 q& x( s8 _超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 , [+ n- F0 i' k3 E4 c0 i6 H
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:354 m: l7 p# W* ?) T! B" c" G) I) u
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    : Z; V$ A# A$ u4 x
    : o9 r8 n& L( q2 a6 v我不是在14楼扯了吗?
    / O, i  |9 |: }6 B我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    . [/ V: x* _  L; D& o( ]$ ~
    0 ~$ h$ M, s% u弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    " \7 p8 h) c3 U其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    8 L  v3 P% E/ b9 t5 k3 k3 R$ z新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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