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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
8 S- q) R9 M4 [/ @+ U) @
) r. Q( G# x6 m$ ~每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。. E" ?2 P" ~* q) V& t, ]1 V
2 E9 A7 H; n8 H( Y% s
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。$ _3 Y' ^4 l3 [$ E6 P) n# \
* l4 _4 [4 l: w% E! R
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
% S) x7 @9 ?$ {# T7 a! Z0 ~8 |8 P; @' Z
上舰的战斗机要求几个特点:0 |6 [0 {. B; [% R; N
1、        特别强调低空低速性能  W7 R; w- C6 q1 k* @
2、        特别强调占地较小
! @! E2 G1 ]6 g3 Q9 E3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
2 j3 h; O' |1 y2 h4 _/ ~4、        特别强调可靠性
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! G( d8 ~. `, B0 R8 I/ n# D特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。$ c; g0 w; ?5 G. Z

2 |8 R9 M) @  k) ~. j; x; e航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。, m& c: q; t9 }9 t
* D& a& A7 D6 j. g0 t6 K
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
& v) z1 S% l0 Y; Y9 ^- R5 K: ~; B) y0 Y, p# H/ y% f! A
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。$ ~/ E/ G7 r- S9 \/ @
( N4 h  }7 ^5 q& N* h! v
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
9 u3 l8 C! ~: m" \7 a2 L7 C
, ^! U( p. s+ ~# C7 G7 C0 U. @舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
6 R5 \6 q+ w, G+ b6 c- m; l' S: D
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
: Y# Z0 Y/ c& {! }: b1 f% J! i

3 F. ]$ O$ ?3 T8 @; \鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
8 b3 t! t% n' t: q, M3 R7 j5 J
0 l! O% g: G7 S4 A/ ^+ S& T # g  u& R0 o5 J  o# w! f$ j9 e/ O
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F) n. s" L: v( R  s$ k4 b
% }, P+ ~" o9 g4 p! r0 G
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
; k3 F( c) m+ W: q8 [  S( s) K" F  ?1 W1 D8 O
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。* R* b+ L1 D3 u$ {% g

0 N2 J1 y/ x% N5 W相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。- ~9 b- C4 G( ^% @* W8 F$ [0 S
  W/ V8 [* B3 c% t3 J, w- q
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
, A! m+ ?/ Q* R3 @' j* j% p1 g
! D% z* e/ e1 a. E1 d- _
. Q. l3 ]" k9 K- T, \鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
2 z  K: K, \" @# e( e6 V6 h& X
7 g, O( T+ ^" W9 f& l
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升' W2 b7 B( e1 K7 n5 j) v( O
7 V) v7 }% H, m3 D+ \0 b' b
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
# d" f% c- Y, v# ~5 i! U# `6 i  A, q9 }: L, }3 T  Q
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
& f% v6 o( _6 B) Z" x+ o: ~
8 A) Z* q8 y; S) @4 a, _' z: l+ ^
9 r! {2 i8 W$ O“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方$ R( }0 n; J# K" ?
- H- a+ z3 E2 U& x
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。, I$ H# m1 |7 U3 v6 w& W/ T

- e1 }0 @+ z# V( [& c9 [
5 s& x- Z1 J+ X/ W0 i鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
+ Z5 {' l5 {/ U8 d) e: L( k3 w8 r6 E& B/ T/ X% j; E/ U+ ~$ i) U+ @

# f3 s# G! f, g% U常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多3 d5 d" _& P  Z, ~8 u8 X8 n! C
, P( K' H1 W! i. C+ J0 f
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。) g* ~+ ]+ z% |( e5 q) ~9 h

" y. _# g# S" E# q因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
8 E0 U. \# n; ?& b; b, p* j. z5 P! g  p1 h- j7 N' F' L
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
, X, W3 }8 I/ {: v# o9 Q
* v7 L. X" j1 B但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
0 A6 r/ ~% Y* W$ D8 x/ E
# j7 S& ~2 D1 D如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
5 D' E4 ]' A! @. K; p* j# [% q7 }- a" ^; p! h& y3 ?" K
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
5 P7 T  D& J$ U; T
' W" E. C( F1 z! C歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
2 q+ M6 z$ R5 m1 ~0 C$ G) ?* x7 J6 u- z
. J% W  d* i9 o, Q' y4 B经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
, R. T5 p, a- M. z0 `
5 v  M# t7 Y6 ^) cF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。3 _; s7 L5 D! y( z  f- K3 D

6 Q" c9 R0 S. ~) c! ~. t( x: v看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。* h- O0 [# N- U# G: D2 R3 [
0 u7 u7 _+ P8 J8 d9 D; H
F-35的推重比不足问题来自两个:) k) d1 O- J, [3 j
1、        空重太大% v4 K' `0 [1 K5 J8 O: {
2、        发动机推力不足! U0 b" o3 n" e

( F. a  j4 s+ o. p# PF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。. ]' e& Q8 l1 O: }2 p& e
) Z  n$ R5 V8 J
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。9 Q9 x0 }- a! C. j: V

' h7 Q$ k" D( O, q* X3 `, AF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。$ f; x; T6 N2 S: x8 \

& e. S5 P/ v# U7 _1 }- Z发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。. D: \* ?* c' E; d* C
, ^) m, t" @0 |0 A, ?2 p6 `
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。3 r1 c' W1 d5 M, f8 k) l# V
; p# Z9 x# D6 x! K+ V, G) o: o
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
+ j4 {+ w7 I7 ]# T. H3 w+ Y$ M
( m( a' x1 [  T* A" |5 }歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
) A6 H- e0 l& H% q# h3 `
/ T0 Z0 F: o% t比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。# Y0 h% K3 b5 @
: n, t( `' [; c& u* ?
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。$ ]7 v7 X5 ~9 ?

: {- [2 M! }* T/ x  ~. Z- N中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
. k: X9 y1 F. C5 e, o
) h/ t8 X, u" T; U8 {2 T3 A$ S) r新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。( c/ c" Q0 b# q% _8 m1 O4 Z. ]
' ^, q' y& [; \2 [' M8 S% h
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
# B$ d8 W# k, ?) n; m& R/ J/ g* |! {1 a3 H5 Z. h
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
% T+ r  ?! n# [# T/ ^% I, F% G
& k, X, l8 D' p7 H4 @那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。8 d, s5 m0 v3 T8 ?

0 b/ j0 o+ T' u) Q# v7 |至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    6 A, v$ ?; X) [放大J-35,那不就成山寨版的F22了。2 c/ r5 h+ A* u+ e1 J- Q* `

    4 c' {3 e1 g7 ]  \" [8 F在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。  @  J5 W% E9 Y7 [

    1 L! Z- h6 T% ^) H/ x% c2 I" g9 D2 H8 Q) B这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: . B! L# ]0 Z" y9 z3 V

    $ }; O) V6 h8 J  n* JJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
      @, b7 q! N- X1 y! R9 j; x" W2 Z0 {3 ]5 z: ~
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:416 [& z: Y& w1 K" ]
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' Q' B& P- ~6 m8 d; q5 l5 [/ k
    ' }' P! t& m) _
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    2 f' p, P6 ]& u& ?
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。8 H- E) w7 K" A4 [
    ' e4 g' P- V2 q: m( D# i; z9 q
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
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  • 签到天数: 1931 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34  e: t( a7 v) M$ F$ U
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    * p# g) o$ V* l  P% Q3 v- F% w
    6 P- c( p- [2 h+ V+ ^难的是,舰载F-22 ...
      U. H; i1 A4 h3 {0 y
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
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    * M7 s$ h: C3 t7 j0 B$ Q中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。8 F7 Z/ r: E( j) t
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    - R0 F) o+ N. K7 v因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?' C! ?7 C. m7 \) P& q9 C
    . `$ L  N! a' Q3 {. _; T3 E
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    0 R. Q8 \6 S9 u# X) Z, w中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    2 @8 w% J- G) s; i因为现在的中国的舰载 ...

    ) \- r$ g4 D/ a1 ^; S+ a要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    - E8 U" r! `2 v: [; P9 c8 A放大J-35,那不就成山寨版的F22了。; N# F$ L1 l* R; u+ _- U3 \, h) \; t

    7 y9 n7 e& u  b* d在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    0 x+ z# K  c, f$ @你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了: j. w' J  W9 z. x
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    # Z. }; [. t8 X3 V. @你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了3 e0 h8 T/ V: |# }8 P
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    % y! x: `% w: i3 @) ]( m# k( |# u2 i3 a. l4 f1 Z) n( P0 P9 Q
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    : q0 S0 {7 ?" F8 |! Y* G6 V5 q& z- F9 D! |
    美帝航母上不仅仅只有F18啊; M$ p7 |1 E+ w2 W
    - J1 X- r: Z; h* f# @5 V- L1 w
    F14/ H0 ?- Y8 [- f# o: B: U
    空机重        19838公斤(43735磅). ^9 \. B, B# z& `
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    & G+ u& m2 B4 h! \, a最大起飞重量        33720公斤(74350磅)1 A+ s1 ]3 T, ^5 a
    . @1 c. U. r+ E/ b( Y$ J1 A4 v
    J20' O, f  Y( V8 i8 F4 o. {
    長度:21.2米(69.6英尺)
      d! C5 L# Y* k( [. h翼展:13.01米(42.68英尺)9 v( X7 y+ u$ b3 t+ \8 Y: V
    高度:4.69米(15.40英尺)
    1 Z# B9 g1 Y+ E' g机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)- w: [7 Y# M1 H9 f- }
    空重:17,000公斤(37,479英磅)/ I2 G& W8 }8 ]- f4 L: z
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    7 A, @* {8 L3 C最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    . D+ J$ Q9 M0 n$ t# D0 R
    5 A" t& n# h6 ]5 \F14摸得,为啥J20摸不得?6 C9 `# {3 {7 T& x1 E

    . ?( C4 O/ e6 k: z2 a* I# u0 @  ]; ^
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    , j; A, w! m, F3 C0 B# |: S
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    7 b- O: l6 d6 ^/ L! F( |  f唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    + o) x% _# ~- v' y' H
    8 k; Q- T9 T- i+ o0 T) {. s8 ^美帝航母上不仅仅只有F18啊

    ; }5 {& u$ {; r- U5 u' X7 e  e$ _" }8 e: {- N, L
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    6 s/ g: A; S! ?4 r重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。0 K7 \+ f; p5 R, _3 K
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛  w& G! `% I6 c( p) I3 V
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    4 K* J9 C& P2 V& F3 I# S# a" N9 f
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    , O7 N! b2 j9 B+ b1 F* s2 J+ M3 R4 s$ K) s1 i
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    7 U8 @3 E& F5 X; x0 X" }
    2 S. v8 N! z& V4 ~0 v比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    % g! L6 T9 }2 u看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~8 ~, E$ O; w9 h1 c4 I

    6 K8 v2 ?0 R+ Y  l  @$ w7 p% l比如,50万吨级别的。

    6 I. Y* D+ z& Y0 s我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    $ P. Q. J8 g' \' \7 ]8 h你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    4 J% i. V5 K9 \9 C4 Q& _7 |" gFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
      R0 z. f- i  c2 I# A0 m5 z
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    ! h  ^$ F& ?2 l我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    . l' N! [% e3 E0 h  r7 F其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    + n2 T6 u) R! ]. D; v5 V8 ^! n
    6 z9 I  A: ^% N超级航母这主意好像不错~
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 . h& ]; z& I/ F
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    / p7 o7 {7 F2 b+ ^" q! {- n; ]* r你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ; O0 {1 \' t  L% v3 T3 S% g% ~
    + J/ Y' _6 A7 i9 b+ ~
    我不是在14楼扯了吗?
    9 m/ v' H" Y* }' f7 V8 r我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    5 i1 l4 ]. `2 _, U; q3 U; B3 f9 Z, q5 F% b/ l
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    3 _9 E- e3 v0 R4 F' Z其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    6 U. G$ y. P; H! T. W
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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