设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6523|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 * C+ h7 {- N) ~/ F
/ ^5 G& H7 \' q, h! B
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。. z% [# E$ Q  ?2 t
) y; P, ?- ~; o3 q. x+ ]) C) c
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
4 G/ K# J, Y" s5 j
7 l" }+ w5 t% g1 M! ^2 i只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。% G2 B+ I+ B. i; r8 |
. ~6 W! O9 S$ @2 M$ i$ Q
上舰的战斗机要求几个特点:2 ?) _/ Q/ f" f# L
1、        特别强调低空低速性能6 G  p2 e8 \. \( r: ?
2、        特别强调占地较小
7 x* B9 S3 z3 H" Z/ X) ]3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
+ [# G  H2 N2 c) K! z3 o; z  M9 z) q4、        特别强调可靠性# O8 j6 }, x  C" |: @" G. j. w

% P: n0 t( ^( Q( L& W特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。  S6 e+ O9 P& c; I
; [- F; ~/ G, }; S9 E
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
' ]! d% `0 R3 j7 q# {
) c3 F1 d) p# \9 K" C  K舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。. \' G; Z0 A& W2 _5 S
* k3 Z. f8 f" G& u9 H, D( B6 g( [
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
$ t' U  r$ \# W" {: U# ?" C9 D+ {( a* T4 E% U& ^6 F* l  c
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
& \5 y, s. n" D" D
) S( f) O. g- R+ ?舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。9 K3 {- a' a! u

( N% z; K5 ^4 c' t. _- N歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。. j/ Q) o; C6 C- c5 {9 |
* |% o, l6 G; F! z, ]: I9 f8 \: X
. Y5 C) P; U3 X7 b
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”* `0 R# q- U2 s0 R7 h/ t

3 d: Z2 |# y, C$ ? ) d  V& Q+ i9 t: D2 h) E* w
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F1 ?0 j3 d7 }6 W/ q3 B( G

( S" o- ]; _" O* |) M鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
$ t' w8 D  B! y) Z2 b& `, e" V5 [; m- n: _% j- T) g
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
* S; r/ d. R0 ]
' R+ [3 _+ f$ q5 C3 k相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
2 U0 V" d: m  L. `6 q
( ]# v+ y: o+ f" E* O放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。7 b8 q# n9 I: Z  J7 @; _
  i/ k! Z8 \3 y/ F4 K

& d0 W) j6 J3 c5 E鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点) \7 A6 ~# _! x8 O
# T* h  t$ \% y) }1 F8 f

. V6 _8 m; N  c4 l. T5 b1 Z8 q+ _' P这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
7 m7 ?; M. F9 l: M
' |) `9 L' Y1 h. `% `( Q0 u7 l鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
$ y. ~! U8 ~3 A" {* ]: F0 I& H, P, m
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
6 r; t8 T2 _; S$ V# v; Z( h; E6 X3 ~8 o0 {+ {) h$ M/ r
$ ?5 C9 l# r2 o) }/ t. S
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
7 D1 q  M" Q8 m9 w3 M' `$ o- k
* W$ ~; h9 {! m# h8 G8 |) ~着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
8 f& l) i5 S5 ]4 r  B) r1 _/ I5 I) _6 f' s; v

1 ]  K0 L, ^3 j" ?6 G; c鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升9 ~/ O* D* Z8 f5 M% J

4 S8 b0 B  ~; o
3 E) |1 y# x0 w常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多) b( }2 ]& F: G. S' |3 m& a

4 K8 D' s* Z$ z$ _' u% H较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。) L- k+ r9 s5 f6 Q$ B. \
; N: Q5 e$ U- }( s, ~3 ?
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
: M1 S- b8 o) Y2 n6 E. C1 |* F4 G+ A: [8 a" `
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。" v. p  N  H# H+ O

1 ]+ P0 n2 O% p4 z. i5 X# Q1 j1 t但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。0 a) v* U9 q; D0 U+ i8 k
; H! g. \3 A% b% O& Q; F: t8 S
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。/ @  n% k2 K$ L- ]& ^: s

$ y7 k7 b. B) {# a# ~  D中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。3 L$ u. x+ q  c+ |; }  B. q- c6 j
9 a; l( ~, y' E6 m/ [
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
' s. W+ G4 Q5 }' k; l* V; r
3 ]2 o8 ^) L$ C1 Z经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
. J7 {  y* J! Y& J' V
2 y6 t  w; t0 v7 J: s! aF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。/ g- @4 C2 p1 R  Z
# L/ y' W0 O+ _, h0 K
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。4 x+ D3 p$ N* Z! E6 d* [, L7 _
* Z$ t' v7 j$ H- z) g4 h
F-35的推重比不足问题来自两个:% S6 m4 o% U8 W- j6 c% X  v7 g
1、        空重太大' ^6 O! ^' k9 t& N
2、        发动机推力不足3 h3 e3 c% U7 s# O$ ~- ?$ f0 d; T

" c9 {) @! {" qF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。  N8 {. _$ b! q
7 R2 o$ `+ ?% [  L/ e" H. x6 `
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
/ h4 D5 ?1 @  ]/ t
2 f8 J/ _2 j  j1 N$ D- U7 nF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。! M& z2 U' H4 r, f

' F! g2 x) [; E1 U( C* k8 u发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。7 A) E  u+ ^3 W% O* ]8 O, ]+ m( y

( z. k+ @  w7 @. N' s在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
' z8 n% }/ L6 ~5 V1 i$ k. P7 {8 o0 r, _
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。! t; q+ ~% F$ f# L

3 c' l1 o. G2 t/ l8 ?; m歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。( ]' z/ i7 w) U/ G2 R  `4 |
& K; c- l$ H9 c( z- u+ M
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
& ^! g6 A5 l) A7 C# H8 R1 b
" q3 r8 ]: U% b, |不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。, ?3 Y- ~5 x0 d/ ^
+ Y. u0 g& U* M  p+ K6 Q7 O) @
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。% S5 o7 k- F+ [9 Q  V. h

  l% J1 a; a( o1 z( L( b新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
3 ~" g0 W/ k; `1 I1 i$ h5 \+ G, [, l  X* Y. K* h. U' F: d
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
4 Z* I9 B4 X: t  R# x2 s' L& e$ Q0 n! [3 [9 x7 o4 Z
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。' W$ m+ W6 Q8 _9 ^' H9 R4 o; a
5 t. l' E; W% |/ q
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。6 q# a) g" R* a

+ @' T$ l" ~( v至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

评分

参与人数 11爱元 +86 学识 +3 收起 理由
李根 + 8 精彩
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
常挨揍 + 12
海天 + 4 涨姿势
老票 + 3 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    4 u+ h% m( X2 U& G2 Z9 r放大J-35,那不就成山寨版的F22了。  M  [8 j$ }" W- Q1 [# f
    : q6 N2 S# q& I7 N+ e# l
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。! |/ f% o3 `. t

    8 r( W, Z$ G+ k这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:   L' Y; f8 [. t$ w6 y/ H

    - d9 i% C& E: }% _. o* t5 E% E7 z2 `J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难& l  V( e  |4 \: p3 h7 [
    ; z% E+ q/ R; Q3 M
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    $ S; g& Y/ M0 h( M2 t3 `# }放大J-35,那不就成山寨版的F22了。2 Z" [6 Q- F  u% d7 r  w) q

    , g- o. |# y& D在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    5 U$ T; }$ K( B4 o0 N6 C! x- P& z所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。4 b6 @9 s  I4 [! u/ \8 T

    + \9 l0 G' y" {难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1884 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34$ }( a! E; L# L2 V
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    5 o& i8 T. j4 D7 [: _3 B6 b! r; y$ T
    难的是,舰载F-22 ...

    7 B5 g! F: k5 g/ b# pJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2991 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    9 I- K. @/ g9 sJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    $ P+ O5 R. g# S5 i% T
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    7 U. k# @& B1 A" U" c/ B: p中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    9 u5 v- A+ Q# J& ^' C因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    & _- I4 E7 b$ H' b因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?/ D+ N) ^4 j+ I) T9 Z" [
    ! l$ g: p4 L/ F
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    ! o. q, M# `/ f( p5 k6 S6 N中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    7 L3 Y  n# v8 q3 [9 D' I, i因为现在的中国的舰载 ...

    ' R! c4 g" _# f5 H) E* J' ?要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

    点评

    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

    点评

    10086  发表于 2022-6-30 22:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    伙呆了: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 08:17
    油墨: 5
      发表于 2022-7-2 06:00
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    ; D1 a* @; k( }" }5 l放大J-35,那不就成山寨版的F22了。+ |8 H! J# B. Y' J& P

    ; R" _; F% N$ i. f% V在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    $ H) y6 b" E9 a' E5 s你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了- J) D' u  t" _: q6 u( n
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    ) E; W: r$ v; e+ E# N* X- T你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了$ g4 V% [3 l0 \
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    6 p: J: Q$ F. @9 A. q. a  G3 z2 n5 w6 S
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    0 ~: N3 z7 ~( B
    ( t0 r# N) w+ M美帝航母上不仅仅只有F18啊& g; F; ?9 w8 x6 I
    2 V! V: F3 J; M+ d, X- @' {# k% i6 J
    F14
    7 V* s% e+ c3 z% j9 G& k4 U9 ]空机重        19838公斤(43735磅)
    * t! V! l0 Y$ Z8 D! J; a9 L3 p" `正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    3 T  B4 R* e- O# e6 z- l最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    0 w* v+ I" q' z* c+ t# q" z( K$ S! E8 p* _! W  s3 W
    J20
    5 T2 [) i' K- C$ T5 J- D3 U長度:21.2米(69.6英尺)$ c: J1 U; c' q: F
    翼展:13.01米(42.68英尺)+ ?( S0 O) f) y/ G4 \+ }/ V- W% e
    高度:4.69米(15.40英尺)
    + \) B8 @9 D/ o0 L/ A1 B: k+ ]机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    / r  ]. T6 M- D( D$ h. @) L空重:17,000公斤(37,479英磅)
    # f5 i( e7 q# Y; y; L" s; {0 y总重:25,000公斤(55,116英磅)
    , B) ?* a. y) q! B1 j) F+ `最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)- Y1 a/ H7 \+ a4 E
      q7 V4 e8 X& P( P, j5 @, V8 s
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    8 e4 R5 t$ \/ ^: A4 w' M8 c- @& ?( H/ l  u* V9 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 5 g2 _3 W; q- ^
    五月 发表于 2022-7-1 23:52- t$ e8 u/ L. p! T* z3 A; y/ p
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    6 r+ J$ g8 [9 C- g3 L0 r( _
    : x, V& H5 l, h3 _美帝航母上不仅仅只有F18啊

    % v! j9 T$ k1 X+ T+ u$ z; M, P  p! p$ u, ?' b
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    $ Y& O6 ^. m2 C& p重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。0 {) O4 E  y2 v
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    & R6 `9 u/ r4 y/ }/ k( nJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    ; |& }7 H- b) i- Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    0 x8 C2 p2 V% d! `+ S) o- \/ L
    % O# p. W" K8 T0 V看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    3 D- u! X9 ]3 [$ g2 J9 I3 ?" z, [
    ' y6 t% v, a! G& n, p比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:151 F4 z7 k$ B, h2 `
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    + l( i9 E$ N1 e* ?0 b2 X* `5 n  Y0 g' |  Q3 s0 z
    比如,50万吨级别的。
    2 V2 m/ P; C) U+ J# e! F0 R. Z) g1 X
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    点评

    给力: 5.0 +1: 0.0
    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    8 M8 p3 @# O% p/ Y" x你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了" x6 |; J2 i. S1 [0 g
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    9 Z  M9 w& L" ^" X  q* F5 I你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    7 W5 b3 l# C; {+ q  @' ^# w我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    & l, r8 r' q0 I& g* h; |其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    0 M3 m; \. d: E( `- ?$ R+ @6 ^  S3 v9 t& {8 _
    超级航母这主意好像不错~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑   i9 V9 P# `# U7 o1 Q9 |
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35- p  P3 A0 i3 A! S, w4 N7 I( C
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    - R0 I7 k( }+ b  W8 n; I" \5 Y4 a; E
    我不是在14楼扯了吗?8 Q1 r( @* F5 [  o8 Z2 V& N+ U
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    : @, @7 }7 s; O. X* o* O+ e; K1 F( Z0 A/ x% \  ~0 w7 W/ H# k
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    & H' @3 P) A& A- ]# \+ A其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    - O# a7 W7 P1 `$ A; Q* @/ p新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-7 04:02 , Processed in 0.050744 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表