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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 $ F% K5 ?, E  R4 @, x9 n2 i3 q
5 h8 [, ~$ k) _1 C# `+ i1 `; x
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。% w+ |, S4 s( ?3 q, l3 G

) [! B, }  R6 \* Z2 Z2 @歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
  g6 z/ ^: x# Z" X" M4 `. A1 r6 @$ V$ Q5 x9 ?
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。( B. G6 t* o6 G) ~7 e, P

% V, M1 W4 D2 U* X4 R# H) ]上舰的战斗机要求几个特点:9 g# O/ a/ }2 h% e8 u* E# C/ H) L. p
1、        特别强调低空低速性能$ m* u( b$ w0 p& b
2、        特别强调占地较小* F+ S7 h5 b' g/ c
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
0 e/ o# g- ?/ N+ v; B  C* {4、        特别强调可靠性8 H% `: ~: B) _* D

! [# U1 W2 b6 Y8 f特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
  P6 \! p; r8 |4 r
  s0 F- y% \! N8 w# F航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。# q+ A5 e" a- |/ x# E
7 R6 w0 Y1 Z  l" s+ v& }" [# `" j
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
- @1 o( [) }. a/ F! {5 G2 R
9 u4 R6 Z  j7 w. g美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。" e: z: H: @9 M% O! U* L

, G& C/ n6 v( W* T. P; b7 j5 M一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
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- A- }, }6 d! X# Z舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。1 ?# M6 t) w/ m

4 `, a+ W4 p/ U7 l) {; _歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
- ~5 n% W4 \& g( L0 C
$ K  ], {+ \, K7 Q , f1 @9 l, J& q6 ^: a1 F5 T" N! {! [
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”4 g! E; Q+ H/ W7 O

' T5 g$ p3 l6 j* u6 B, h& C - o% P5 S7 k1 T) H
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
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/ g6 ~" q8 S& L6 r% g3 w鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。7 \. z+ L( D7 Y0 ^
  l1 \7 w4 i2 d2 ^6 K% I: Q
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
: b6 k6 y" O- y" d- V% T
- T! B" y) L8 S# `  _# X5 z$ \. e相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。4 _$ ^7 Y; ~4 F1 p3 k
) p' F1 _8 {5 {  d* q% ], |2 y
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。6 E, v' g3 f2 ?$ U
- R7 h+ c& Z* v1 w, R  Q
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鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
8 l+ D" U  _0 _- L  N" a+ ?
* Y" Y8 x5 M! F. B; E
3 W, L, b4 M4 K9 r( z这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升, a% U* K9 b& d, T

7 D# t# R. J' [鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。% @' k1 Z: m! V; Y$ g
' u# ^% c/ a/ \0 I7 ?: T5 J
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
7 _* F/ H( ^7 t. {! Y5 @7 T+ V  f4 l9 F% ^7 |1 N! U

0 P' b, L( }4 h0 q* s. l“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方; o5 l: G' b3 T* k- x6 H& _/ m5 @9 G

$ f# \- ?3 g0 W( S1 S着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
( S4 W7 h0 Y% i8 n
9 @0 h" t, N! } 5 {3 F1 Z7 e( I
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升1 ~' M; S$ b% t" ?- H' n" F
7 I( V0 c/ w7 L& S9 H0 w5 g: U

8 K) c9 k3 v3 a5 p- S& m常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多- q( Q9 k* k; B- g- t2 p
+ _( z# [0 |5 C. p5 w  f- l
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
$ W1 X2 a$ M- p0 S
3 e: ?4 u+ `4 m因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
1 v# G% n) F1 s, |: z/ F7 F( G: N8 P0 ?0 n! q$ u
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。# |3 i. t# V# w* |6 {

  A8 b9 v* J4 l; f但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
2 G& j. o3 ?( G8 k8 |! T, _" o5 }% l* {+ A- t' G( Z1 j& _  i, L
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。) B- r5 q' R# V# @
) z6 f7 ^' T& a$ t* E1 M
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
, d3 U$ u0 p" S( B$ E+ v  a
$ _) t! ~' {, P2 q- u歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。4 o  z7 M+ N" z& k- N

5 \5 g* z( R+ K5 h9 N经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
/ G+ w$ ~0 _: v# j+ _( A- o$ \
" H% J3 }4 U' ~F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。: F4 I  |' T6 P- V1 I' D: p8 Q6 \, E: F

0 _" b/ t/ |! S6 u( y- }* k看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
7 y3 W" ]7 @: [( v  K! W2 G2 M
5 H. G' l, x; ?! C) g3 `F-35的推重比不足问题来自两个:$ `# G( {& x' X% @
1、        空重太大
' S! C, k* z4 o1 e5 N" W1 M2、        发动机推力不足
% T" v3 Y9 Z7 |8 E6 X
, O4 i% d$ |; T: c4 c+ P9 [6 LF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。" X$ ?7 Q% i4 F1 c# P4 o

+ b; J$ E8 D% k2 `3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
& Y5 a9 v$ |" |5 N* `( @! o* d
; X  S  C" ^+ e! ZF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
) O: w- b' k1 z! w  G2 E" `8 `7 u, ~, h; m$ k/ ]( c- _. y
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。& ~6 ~" q3 q& J# t5 f

/ ]* t8 J# ^8 J6 k$ h2 B在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
" X' F" d3 S8 ?. Q4 H
% H9 x4 g9 N+ b9 h/ Q" A按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。9 U/ \  z+ k8 A  }( X$ F! l% K$ m  B
/ G  `% h& S/ h. d9 Q
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。3 Z8 V& t4 e) h- Z) w

: F3 U+ s$ N( p$ R+ M比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
$ E6 z: h# j1 E2 |
5 R" q8 z: B3 ?- D8 H2 G6 l% p不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。5 r: m; a0 K1 s  R' p6 y& C

8 i0 `( T' B4 k中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
5 [9 @9 [5 }7 W3 w4 F9 m9 l& G6 f/ n  r
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。$ }3 N: p' l+ ~3 Y# Y8 Q
6 V- [% q9 a/ |  n+ t
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
, {1 i) U7 |2 i. Q6 J& c" A7 H: f4 S
$ M4 _: I& O$ T" d4 _4 a好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。7 O9 }! O( e1 r" O
" N( c& D9 K  o" Y
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
  \( p$ v6 O& q4 k) r
$ U& J0 b7 x& A1 ]! Q9 x& S5 B至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    8 S0 \/ ^: D# |/ [放大J-35,那不就成山寨版的F22了。# I! m, f' {5 e5 Y# R

    & A* o6 m: M) @5 J在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    3 t0 f2 N: Q4 q4 M9 ^
    ' ?* S  e7 R/ A这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: - T6 t9 |/ L" V) O7 F

    + Z0 X3 h" R5 y+ [' F. v1 y: iJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难1 M6 ~4 B0 ~) q
    * ?4 x6 h; j( i* ?  q/ N8 Y
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:413 f) h% |, ?) \! W' c; c
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    4 p; n8 Y6 N1 \" m! A9 X
    0 h2 d5 o2 ~( _9 l% ~5 b: y5 O7 {在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    7 ~7 e: K  S1 M7 |8 `7 n所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。) q$ `. {( Z6 e

    1 ^& v* x/ X/ E6 Q* v难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1849 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    8 V# H% R: h+ ^% K7 N所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。/ i7 W6 ^' R' T  w
    9 |+ j# H" p* C+ F
    难的是,舰载F-22 ...

    3 P$ c- `& H* G0 Q0 G& o% ZJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48' C% R& p$ a8 n& r$ n/ A
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    0 u6 X5 Z* N' _6 p" z
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    1 O: j8 p0 b% k8 M7 o% k% ]$ l" A. J中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。' \0 P1 C: d7 M6 {3 v9 P  j# O
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    ( d" K( _. l$ v& ?因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?3 V( K, T% |7 I; D& B% l0 Z5 R# d
    2 M; U9 _* z; H; X& c
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26; }5 I3 M% I! V0 ~' d$ x# T
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。$ x  w: l" n3 U. O
    因为现在的中国的舰载 ...

    # G. W5 I. F6 e; T9 ^9 [9 h要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41+ ]4 V) y8 J( A7 A
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ! z7 o3 k0 w! k# D
    " |( _0 y$ l. V* P0 @/ ]) i$ E" m在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    8 t3 v6 v1 g6 Z3 w% I2 ?0 v' f' F你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了( X* A5 V3 ?! s! d7 \& M
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    9 n7 v1 W3 d+ {- ?/ }" G* \你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了6 \& m9 P2 A: m6 ~7 i; s
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ( c. U1 |& M: b7 F5 n; N/ l, u% l4 L) @( ~$ H
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    8 m+ e' w# p6 J  g5 ]- v* D
    1 w4 {1 a5 A# ~# F& D; }美帝航母上不仅仅只有F18啊  F* t5 i+ R- f4 L: U( u
    5 T! m1 ^$ }( g  w; A, l! h
    F14
    ; U  x0 q1 i7 r% S( [, G3 N( C( I4 v4 V空机重        19838公斤(43735磅). Z$ ^1 [6 J  O4 H+ ^
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)# q; n$ V9 `  f% o
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    8 I) F! Z1 s! j# V' @% @+ Q$ x. p9 b7 Q& a4 }8 p% C3 B" P0 D$ g1 K
    J20$ u1 Z# \7 e" m6 ]% i3 R0 i
    長度:21.2米(69.6英尺)
    6 O# z; Q" U; D$ l& @" G% o( M翼展:13.01米(42.68英尺)' W5 I/ Z; ^( T; Q- g
    高度:4.69米(15.40英尺)8 l( T8 E- v, o/ h$ [1 v& Q
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)8 w( S6 ^5 x% F
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    + \. u2 ]. J  `) o2 V7 R总重:25,000公斤(55,116英磅)6 Q+ s% c9 T3 Q7 V
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    * E4 N) a" ?/ I9 r0 }. V1 d. |* p1 B9 u8 x0 M$ r7 f5 V% _
    F14摸得,为啥J20摸不得?! r1 K  a; d0 x- B( \1 Q

    & E9 Y5 T% P& A' [
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 2 {) \2 W( f: ^0 j) B2 {
    五月 发表于 2022-7-1 23:52: G# \% K& w8 X4 a: H3 s
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊1 J3 H5 h3 W& z* v$ p9 S) C2 n

    % n1 W9 u. [+ i) w1 ~0 J美帝航母上不仅仅只有F18啊
    4 M) I/ s8 h# @- b

    , V, V% X3 A8 X. C拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    $ S9 j$ ]; J: |; W  c( T$ {1 k1 k, X重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    % x5 ~9 j/ H3 j0 _6 \再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛3 i  V/ y: }$ a7 E- G, j5 U
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高) d' b5 S' L, H
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 - D8 e# H( Y% E8 w0 Z- X' R
    6 ?. z: M1 H! L: ]* ?0 g1 q* `5 E
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    8 \/ e& s! g, r
    - ]: a( m% }" f) G, S比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
      a2 j: w1 W3 _看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~% O+ D3 A; E0 z4 _+ {; |. @
    ; v0 C; I$ G2 L& f% u1 U" E
    比如,50万吨级别的。
    + ]& X- h) _6 f8 l: J0 o
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    # _- n, U" \9 X, l1 F; e) d4 ]你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了( f. S  ]; q0 M' C& q$ J# `% {6 Y
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    7 t% R" m2 Q6 h; B你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    ! f/ U/ N3 J1 G& l我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    0 F  e' e; u; N5 V- B. N! P7 U6 C其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。+ V# b7 {+ c4 R$ i# W
    - ]/ ^( C* l0 c8 m
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    0 N7 L* x7 i% ~, e0 F4 Z
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:359 p/ e1 j& S( X3 v( h( X$ v; }
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    ) N6 d( A# v7 h  z9 o: s3 p$ j& _, m5 D/ f( S
    我不是在14楼扯了吗?
    9 z3 B% P6 B5 O我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    $ l: O  B2 g1 J% B
    . t0 I1 q1 i0 h7 `6 K8 v5 p弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    " K/ q* Z. a+ c3 h1 `0 h" W其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    5 ^- I4 `2 T0 ~3 x' V
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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