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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 " [( n" y9 k, h9 q. T8 r

* D4 q7 G' g6 w& I' V+ Q低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。3 d4 I/ C+ D( z* n' \

: O& v$ @0 e- w% G& y& @战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。' e1 K: Q7 k+ h/ B3 H: N

4 l$ F; U- A! v$ G都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。/ B6 D$ D3 M% z7 M+ |; ~

0 s6 B  u! h  w! I2 k$ U' cXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。( M8 z. a( N( _1 V3 c) g% Y

3 R' K6 q- _5 o4 |4 r8 Y8 \7 u巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
& C1 _  f/ @% S6 o  f; g/ h: u4 b" ?1 f% ]
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。1 `; F* l7 M/ Q; S

  G6 g5 ^+ w4 Y# _# w$ a  Y# L一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。, \- p7 C) C9 j( u' D7 P8 c7 y

0 A) O6 E1 b0 O6 H; f3 \2 W& r如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
, O/ d: x7 K1 K3 x$ K6 s/ ?, u6 d
2 f. i# c! M) l( o+ ]% w红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
# o6 p( X, {4 s' a2 v4 m1 c4 K
9 ]$ Y* Q: H# i0 ~% w探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。; D! @% w1 q* f

7 k( p3 r' }4 z( f9 f反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。0 r  z8 r& h, b8 U4 ]8 R1 J5 u
3 B1 G8 @1 U# A
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。! R( f! D4 I+ C1 t) }6 J- h

# I- h  g6 J& B2 A0 E5 U这可以用两个办法实现:! v; N. z; q+ B  W* i. }: z
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。( |4 X" o8 e; O, }# x
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。7 \" A/ \6 B6 q. g% r

; m1 t( ]; G) _& g8 W# N! W具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。, ^- I9 J, K+ _0 g3 ]
2 f# n* ^$ X% ^' e) s1 P
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
  F8 B9 Y6 b1 N- G9 k; b
/ c/ y" z  t+ \+ D8 n' K3 t精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
5 `$ z' I! B3 `; \3 y% `" w

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    # |9 R! @2 A& g# i, o) l# z
    5 M* c5 n2 ^- K0 H+ ]只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭8 J" Q% W& A% `8 t/ B
    7 x; m! N4 }. h9 _2 f
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    7 I( a# g8 ]0 d0 l7 b探测为主,能发现就能消灭。。。 $ C$ Q; g0 ]/ T. X( I
    9 f" K+ r* r- `6 N  ]' ]6 E9 r
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : e# z8 B$ O% Z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:378 u2 a0 I, U5 d' B- I
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 ~" S2 H; U8 o0 Y% {0 `1 d( X; x; L- t
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ( V5 a0 ~+ V8 g' M普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    $ L- r+ ^+ Y# R; R/ b普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    , s1 @+ y6 z# x) \& M/ p8 l3 c- \3 p炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:291 D! `% c4 Z& d2 F" ~
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ) Y5 w# A7 \* }$ z0 R4 L) _# q
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。# ]  y, u5 ]3 `3 v$ k8 Y: ]  D

    . E& ?) l& X5 C6 B: j嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    4 c0 P; e6 A8 S- t简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    . S: Z7 y8 }2 j1 T) E: m: m3 M; N% D# w+ j$ d( L1 Y' I% @
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    & E1 U0 {& t/ t  l8 P8 P0 `0 x- x) W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    % l  ^# d! h% [/ O- v- _6 d' I4 Q5 E) L" v1 a# ~" e: P  ?, a1 D# {
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    $ I+ u& N  {7 U& _9 D% @/ @& L' q( n+ R
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ) g; W7 J/ c4 f% q9 l蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 , k8 U/ M7 \+ C$ W: N: _9 [* d
    7 x1 Z& k$ `! b
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    3 V+ N( p- p+ K: q9 `- c民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?$ _/ \& P( f2 }, k+ C: {
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    & O2 |8 }$ J* D对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    " i- u$ T1 w0 Y( I
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01! a% w4 b2 ^( m0 Q4 x; n8 \0 L
    要是遇上这种的,怎么办?4 K# v8 b) T1 P2 P) D
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    0 D. e* f# v- o1 V& [; ?- O5 u看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:013 _% S1 v- ]3 K( F# P5 F6 V
    要是遇上这种的,怎么办?
    ! x+ v5 Q( j2 I4 I; J' \! Chttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    8 X' c- }+ {$ M/ M& |
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04! {; |  t/ Y9 k) X
    看不了。这是什么?

    8 `! h6 f( p2 ?$ [, X9 T机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10" w8 o7 J2 J. C. ]9 V! c5 K' y$ X
    机器蜂群。

    $ s" W* s' h% h/ s$ ~主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 # ]( H* w$ _  J6 L6 Z+ X, N- W; c) W) h" f
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:041 H; |; B& H5 Z
    看不了。这是什么?
    ; f2 s0 O0 p8 N8 P
    / t- H* M/ m8 X% I
    浙大全自主微型飞行机器人集群) Q6 `" e2 B% [+ C( F  @& E# h
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。& I2 }, O8 h+ D- B4 l
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954' J+ \$ p( [/ v8 C% `, P2 w8 {

    ! g$ \% t' T5 f0 |https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ$ p; Z" W9 h+ ^
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10% A+ `, Q( ]3 f5 L
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    5 x; e5 m( d& i: @/ [5 O: h这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。9 Q' k( y  \5 V3 A  u6 Y
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    * [! e/ v3 m( }  S4 W没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。8 W- O1 k" t7 k9 u+ t/ n% u
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ! Y3 C4 d( N! b' N2 c' K他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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