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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
( y8 h6 W+ [9 m3 H0 g, ^" f8 \8 G, R) g8 o( z
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。
4 Y! f1 \, L6 W( a4 F  S  \$ i6 q
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。9 E3 v' H' g2 L3 S+ W, g
9 {6 T4 H, T! t3 v
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。0 H1 }! }. x. f
8 {1 d) B8 d* x, s  d; ?/ }
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。( c! D# Y+ l, Z: ^; ]% Q0 P

& N& s$ e% X; W6 d  g: F巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
" t2 z/ k: \' I# P% }
1 |/ m0 k% S& `( D: @巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。7 a4 t  S- H7 W- [) ?5 Q& ~
3 U/ e9 b8 M6 A- k- X/ a' ^& ]
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
, C, O6 y6 D/ h; v- C; g$ i2 I/ i+ ^- e# |
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。; C6 `4 H. W& M; Z+ t
! {% B' Y% y" O0 h
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
! T7 U" n7 h  D: }9 u: K7 G  u0 Z* q$ @( R9 u
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。  m) `5 w. T2 W, o
, {" Q$ x6 U: o; ]8 w2 e4 Q
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。( @7 P- i: y, L- H& t8 s. }
) H) q2 p1 B% k. _* }
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
9 L) _, W) u9 v7 }: R* d
* f, M- v* `% |6 H/ N0 w这可以用两个办法实现:5 u: X1 ~5 X( U6 r3 g3 S% w* P
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。" |+ J: @1 ~! y1 y
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
1 Q& W: y+ S; S- X, \1 f$ z! |/ L
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。/ Y) w3 P4 j7 F
% Z# A- C; w" Y
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。$ M+ e/ J$ j9 K3 T% Z' O( E( T

: f2 @1 H) Y2 }- d. _精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。$ \, F! o) ^# Q3 C" [$ c, L8 H

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ! E6 X' |" B* x. r6 ^; B6 ^3 J4 P0 W1 p: ]% i
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭0 b. {& E6 T; X
    9 d$ ^! n0 v9 m# I2 ]6 t; w
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:370 n) i: q" }. t) r+ {) K
    探测为主,能发现就能消灭。。。   s2 c4 N) E+ k) a$ y! W
    4 U- r* t# F4 `( b! G
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : c- m" i) C( ^8 C3 b普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    ; A  m8 Q0 n( d探测为主,能发现就能消灭。。。 * m+ I5 B/ e% {) v
    * v- T  x: ~$ [3 B; y7 H
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    % U4 E% p+ Z9 k" [
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    # M* B0 k  r& c+ W+ j# [( m+ G普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    - n( ?2 l# d" U# r2 U8 }" P+ b2 U
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29! K( r$ A+ T* F! e5 M. U2 b& ]5 C
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    $ V7 p# X( v# w# x8 C$ ]% @7 ^简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 K. h. h* b! j; N) Y; _( D$ S; _1 E6 m1 V* E7 k
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23! `% f, A7 R3 ^, M4 V
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。4 C. {) g9 y$ O: ~" q; _
    1 Q# _  d: m  M1 \3 t% D
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    ! V0 J6 p0 ?" }! j, U3 s
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 p+ S3 D3 k) x

    / t! ~+ y" y. x污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。8 E6 F* k4 \; a7 j6 P; ]+ e
    7 A& r7 V! b+ O! N
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    - S) @" D4 A; k  A9 z9 E' k  ]蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
      x8 U$ N9 _$ [6 i- S+ `4 i& [) O7 B  Q
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    9 ^6 S; p: W3 j9 Y; k8 r% o
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    9 P" Y) a- q' Z* z: c5 lhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31+ ?( L* W1 t& w
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ; k2 O# u5 H, j! l* P永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01  n6 D) y0 Y; P4 u7 [  Z, a
    要是遇上这种的,怎么办?
    9 |! Q$ V% U  L% f" z) p  C$ Ohttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    0 q+ k! U& X, w看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    ' r* ~/ Y9 p. [' Z5 z/ y& z1 R要是遇上这种的,怎么办?' C3 O6 F9 o$ X
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . Q* Q* M; C$ B& k& Q% ^0 _& O
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ) U6 A6 ^: j/ |2 s+ O看不了。这是什么?

    % Q; \5 x& Y+ H机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:105 s" V' Y9 ?' g/ Q# A
    机器蜂群。

    ; Y! U; p5 Z' D. I/ W7 o, S8 B主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 3 @8 _2 V  Y6 Z" k6 ~
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04$ {* w, B+ X" j2 Y' M! [% r
    看不了。这是什么?

      _  J$ @: I. m3 m& a8 K* R2 @3 {7 Q0 [( {- }( E, C
    浙大全自主微型飞行机器人集群% O4 f7 }2 @+ I* w% P( V$ p6 w7 ^
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    5 ?3 G. T& _2 n/ o9 U. Chttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954' k5 r: Y- _; I  V

    ! ^/ \5 X5 u3 R5 I; c$ Hhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    : L. ?, N. H/ F% ?  o9 i, P: P8 e5 z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10$ I. F- Y( [# T- u/ n
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    6 [- {# F( _. r; n1 C$ v这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:02
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。' c8 G# S* l1 ^! [6 D
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    % m$ e& f* z! f2 p- Y没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ; _- t! u+ L/ g! r( {( e8 ]: |不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    ' E1 z, y( i: D! _% N$ I
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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