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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 " |: M0 }5 f" i/ D4 f: U$ U( \  i/ a
3 k2 a+ i! R# d9 t
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。8 l4 g, E# w$ ?0 E

8 X/ Q3 v/ |( {- x- X" E战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
1 R: p1 A" w0 Z) g+ m4 h; U) Z# {
8 r: c5 a; d+ J! O+ R7 H/ |+ D都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
. ]7 T( f) L( ?0 A' v+ L; S3 w6 z0 Y6 P1 K: i
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。! }4 g! i+ Q" P! o+ m/ t

* V5 k. w7 s2 Z  B巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。4 L2 k# @* e: _% {

+ p" l& ~2 c; z: W: Z2 }  O巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
! w9 C( f& W5 D0 \% v6 C
& `- a6 T) ~( @7 E- V  y一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
- F6 _* `6 r- U" g1 H# Z: z' P: }: ~' X
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
% m* F3 L, \/ D4 W. b0 t7 W1 g
& S2 [5 ^) b8 M3 j8 M红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
" T+ n3 K9 T. m9 I" [7 }5 x6 o- Q" `& G! p  Z$ q  ~
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。- n" [( d4 e8 K
- F5 p1 }" H- B! u+ p4 J
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
& h/ m) G$ [2 j; O1 n5 B& O1 ]* M/ z0 r. _& r7 z# C
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。, C4 s' V# _' L# k* c2 ^
+ t) [6 k$ [# X9 T8 `. C% ~+ e
这可以用两个办法实现:
9 Z4 ]1 l/ v  W& j3 w) @! m1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。+ v  H6 I- s$ ^$ k
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。* Q2 A4 o) j2 n6 b8 I
2 a3 \5 k8 [9 }9 b( v; G
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。/ l" o4 `* d2 L# H; a1 ]

! {1 W1 k$ q1 o/ U电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
/ S/ N! E' S4 w2 T5 q( l' I0 m" s( q, X
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。7 w1 P/ E% J# C2 X# V* V9 [

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 5 i$ z; @9 Y* Y

    % G# u5 m9 @/ _$ ?4 D% M只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭' ?0 x% a' C9 z( ?

    ; C8 u! q" t( H( J, ^" A# W/ [% k
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    - _+ c$ {+ x4 Y2 J探测为主,能发现就能消灭。。。
    / P' m: ^- y- b! I! v
    - V/ ]* Z/ I1 w- P% _. ^只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

      i/ n+ x- v  T3 x4 C+ x3 Y普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:371 D8 L; }! p; n
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    % W8 l) h2 [3 G' B: K
    6 d5 a7 S+ a3 U! ~$ |# b+ f只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : V0 {, z9 y9 i. O普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:297 E% ]" r: N( G/ k
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    : X& W" w6 D+ u) Y9 `* f
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29) d! E4 K9 H3 x* ]9 o, \1 k
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    : V/ ?$ o3 `- A2 }简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    1 b# r5 `9 p# i/ b& X& c$ M. l
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ; q. A% m; \' [/ X简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。6 s! _- ]5 Z9 c9 m2 Z$ T

    / u, c: E4 e& A% E嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    8 L1 q7 C/ i  {* F0 d9 H8 `
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:12
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 % A2 t$ H1 X$ V
    ' F, o# {+ d5 L
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。; ^2 z3 X- c. \; D& Y
    + T  r$ s( e; M5 v* ?7 I. w, F; D: u
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    8 n4 c+ ~% k2 d2 J5 [, F& G蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 3 `' ~6 a8 ?) F% V0 L  f1 }7 s! h

    . S5 U4 e+ Y, I污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    3 E1 |6 L  D/ q" v4 Z4 O
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?; W( o2 M+ Z* i2 j( D7 z4 S
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31, u  t+ Y* U8 w3 O9 m
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    . P8 v* U/ P9 X0 h
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    : D2 {6 ~3 s3 E4 r. u8 ?要是遇上这种的,怎么办?
    . f5 l0 b0 y. i3 Yhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    " a: k# K: K8 p) `8 ]( i! a看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    3 @+ i# Y2 S7 }* }/ w- @: W要是遇上这种的,怎么办?
    # C* \) U* u) V  @" x( Fhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

      d( G3 H6 t) A: E6 G国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 L3 z) C; x$ Z8 ^2 d7 p2 r+ i
    看不了。这是什么?
    + @. A( J7 T  R* \
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10( I: N4 J+ l/ I' |5 {% \
    机器蜂群。
    5 w7 h# h2 @- S, I
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    ( y! Q& n3 _6 V
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04& P& L, ]! m0 o/ J5 X% B
    看不了。这是什么?

    " j$ l& y& ]% M. l, H- Q# Y7 c6 ]. p& B! T% ]+ m
    浙大全自主微型飞行机器人集群2 l5 d. J" ~/ J+ E/ M2 f
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    6 u7 x; ?6 R% U& p( lhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    , ^; ]: p, Z0 E2 ^) @" B: \' e6 A6 S' n
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    1 j$ O3 _/ a, J/ r" c% \) R, w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10: s6 Q; \% u' S9 G& z7 u5 N
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    5 d1 E- E5 O* D4 M这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。1 }" u/ O4 ~: Q+ X* d  C
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    / m5 s) t- q1 I, C4 x. ]- V6 M没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    5 P8 ^4 l3 `, r; C2 Q: c不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    * s4 P2 d2 m2 l6 V% t- u' J
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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