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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 5 m* t7 C& l% A4 H( {* v0 _* o

: d$ k( C% g3 \. b/ }: ~! K低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。8 L" i2 `, p' [& e" T

+ ?7 M9 j  B# a5 A# ^2 v战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
* M( i0 N5 Y# G5 o7 s: D" p$ j/ {$ L- `/ h: p
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
) V8 d+ F0 F" d; a8 ?  a/ A0 d) i3 K: f  P* _% ~) m  r) ^
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
0 L- Z% ^$ F4 i2 ~
. N* n6 u1 N7 c9 F巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
# k3 _* }  Z/ O/ r
+ A. S' i0 F9 F- A' Z) S% x巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。- d" M9 n0 k: J4 h$ F+ ?
/ ]& t1 P6 H# z
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
4 b/ U( c, s8 J# F1 l7 M$ I" z1 J1 B7 }
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
$ N# B4 I8 {  e4 Z' r$ Z" s7 P' |1 M* {; p3 o# b( j) Y6 e
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
0 M- P+ o7 h5 F: c6 \2 o& G, P  ~+ [" H# C8 l7 K1 Y: c" @+ t, e
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。0 f- N  w+ i# Z- v" X( {% m
0 t1 d+ [3 f9 O$ J7 g- P: z% Y- [
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。) Q4 L+ p, i# C- m+ \/ v: p9 q

; K: d/ [% t. Z/ D$ _8 S7 l- {8 ?面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。% S5 s+ {- T$ t. H. G! B

' S1 s8 y2 G4 g& D$ ]+ r这可以用两个办法实现:
, Q0 b9 ^1 k# ?3 S6 G' y% U9 o$ r1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。0 z8 n, w% g6 \* e, h# R8 Z
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
4 }/ U" v0 o+ \# K
6 L2 C' A3 c9 \; ^2 F( R7 s具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。, ?. Q1 j9 {* v# W& g4 Y7 k

, i7 o2 x+ j2 `7 l! _9 o  I电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。2 w5 [8 A3 O5 \/ ]/ u

  _: t0 T2 }! `4 M+ Z, ?& _精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。8 e% k7 O( I8 f: `6 f! b

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 + q2 W) o" |9 S6 F. B$ x; C, X8 a

    * h' f& X9 G& m, n只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ; C; \# K- I; [$ R- X$ f. g6 O7 P
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:372 s" B0 F/ |; z, ?) {
    探测为主,能发现就能消灭。。。 % G( X! A# N' Y1 s  |  i$ u
    5 l, Z1 ?/ ]4 R8 G% w
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    2 ?& s' _3 F8 I. ^0 L# i: ?普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    / V; v, c# w7 J2 P+ [- j" i$ |( V探测为主,能发现就能消灭。。。
    4 R+ O+ o4 T4 i5 t: Z% j+ d  k# g. a7 p1 s6 T0 M
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    - o4 ]5 T5 R6 B1 h; [
    普通自行高炮也贵的不要不要
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    7 ?: h" L7 q  A& b6 U' S普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
      h/ p$ j) Q4 M1 v9 U4 u
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    " I% @8 ?$ u1 ~2 P% ~' p! G炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    : W, c. M, c/ ~: e  Y
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。8 c9 {3 P3 V; U+ [8 o1 I
    % [0 M* T9 ~+ z4 C; Y+ J6 u
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23% E+ G! X7 u4 U) ~
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。% c/ \1 U8 T  U4 A) v
    ; p! \  S" n) v) Q
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    . Q. I9 U- i/ L# g) E
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ! S- `8 K9 F1 A/ l; y' I% g$ L9 {4 N  z0 b7 r
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    ; S5 t% l" {- G0 E4 j' p' E  M( l0 S9 K2 F" Q
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    + V8 x/ u: B: x( h8 k& K& Q蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    - u( P" T. W. `! {" y" K% i3 Z2 q+ k1 q) p
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    2 ~; p. `( ?$ I民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?4 J' _2 n# [9 y; d
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31- Z: K: `$ n8 I  ~- I! [, B0 F
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    - A$ ?+ n. [1 X- V# i: x永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    9 G& _) ^) K# b$ r( R要是遇上这种的,怎么办?
    4 m  O0 D& y/ ?" Q% s) r5 X7 nhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . @% V& j8 d/ a5 s$ Y% M
    看不了。这是什么?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    & [% A/ ~3 |" Z; c' X0 T: W要是遇上这种的,怎么办?" w6 |9 ^* H% I# E% j0 |- ]
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - ^! L( Y" q% f9 Y' ^
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    / X" a9 R( k; x; U" J8 A  w看不了。这是什么?

    ! C8 l- I1 ?2 s9 ]* A% k9 w机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
      c1 z; f6 D, T, a& r3 n. N% L机器蜂群。
    3 Q4 A- W, t% s0 O) P
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 5 B% ]: L7 d9 H# u# q
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:046 X% F$ n$ g! G+ E' N! g/ V6 |
    看不了。这是什么?
    $ w# i2 l" B5 u) o" y

    5 n; j1 _& _% Z# L浙大全自主微型飞行机器人集群
    ) I$ J3 X: L% A$ _) n' J7 R2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    $ p8 l1 V! j7 a$ Thttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59543 b! G4 y2 y) ~" t, X, B

    ) \1 f1 ?# E. W  b. `& o/ z1 |https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    9 m2 W/ p. z3 H  |/ K# ^
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
    0 v( Z2 r" k& j# @- b9 X5 h# q' R! ~国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    4 d0 u7 ?& v4 V+ I: L这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    7 [9 ]% C8 Q% o5 a不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    : `. H  u7 c$ i3 r% B5 f* s没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。: N1 m, Z5 i) ~" D. ~
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    ; G; Z* l' |. N9 p. j' d他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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