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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ! q) a& |3 F$ ]' p0 y
0 N# |2 A; Y1 N9 V" Z8 W
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。9 M1 G/ k8 O2 w( f* b3 w8 W* Y
( T# O" @" u7 {- p$ d3 y3 j8 L
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。7 O" W( @! \/ M$ n6 y% E

8 P# P5 z8 P- {5 U9 Q: E都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。5 q: O, n0 b9 ^8 P* B$ a

* e( e) w( [, U. YXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
! i0 p# x# D' v! D, V2 a
! Z6 F: J7 S. |巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。6 y+ m" t, j& D: C1 u  A# o$ |& X
8 Z  G8 J& d7 I+ A, F
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。7 P. n" `; l& P  p0 W/ u
/ Y! G/ |# y" S/ f8 b0 q0 H- I
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
6 G5 q. W1 a. O2 d8 ]7 N+ K- l4 W  t! a. H3 B' T8 O1 b- }+ y
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。: [' S" C& y; H8 l( D) }. S

+ r9 A0 F. Y% Z( _; C红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
/ `- K8 a5 l; ~
, S, E0 `: M% n- [6 o探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。
2 Y8 W7 C% `3 x( s, \7 G
$ ^  X9 J2 [8 \6 y5 Y) P反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
; l# o2 W1 h( u9 f4 e. l: k1 z/ R( v9 X5 I* `! Q: x
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
" K* ~, J' V& j. P( t+ x/ S. t. l" E0 ?  J
这可以用两个办法实现:7 ^5 x2 ]( V4 a. \+ e
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。$ Y( x+ [( }! e" {0 S
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
( v# W& R; s& V  z/ L0 L6 d1 ~3 Z4 Q- l0 c( M
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。6 w: R/ ]7 B9 T( o( @& @

" g+ b. J$ \/ ~) D- J  Y* O电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。; f8 {: _- k) _9 E+ ^) L7 Y

; P; t, A2 h% D. Y( d精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。8 s2 T/ D' ^) y4 U. r7 ], [

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    / ?, {5 n+ s3 y# J/ t: C$ l# d$ R. B  r3 j0 D9 Z# w
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭/ H& d3 q& r# T$ A# G

    # m  f# }) ~+ f. O' `0 u
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
    6 m4 o0 i6 C. q探测为主,能发现就能消灭。。。
      `; |9 w" F  ]7 u) V6 ~- U
    0 g: I' v) N% x. P: D2 f- ]只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    3 a" C1 T1 v3 p3 |2 C普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 23:18
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37' o3 J$ ~8 r' n1 t$ R
    探测为主,能发现就能消灭。。。 ) H. Z: ?( e* ?$ Z* e0 C
    9 m9 }6 L  e- o% _/ j
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    2 G" F0 X& l0 `% }2 d  m, }普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    ! r/ y* @' c- t( F# g7 ]5 d普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    / x0 I; q; P$ M2 A
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    5 T$ h; J5 m4 \2 {  [& K炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    ( d3 C) z! Q$ d简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。; V6 `. M' P) [4 D

    2 ^3 `2 H( W8 O& E( P$ p* T- u9 M嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    ( h& s" @$ ]0 w2 a- a简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。, r% V2 Y1 A6 \4 w2 T

    , e: k3 Y0 Y) e# V! A, R* Z嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    # I+ E& s3 I3 W3 ^2 Y5 T( F& N' s
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ) B! m. l# v8 }- t  w  C, J$ B1 t# T
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。6 H) `" T) b  \% C  g7 U; r; U7 d* H
    ; Z( L; }/ ?3 C. g: g5 H
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    / w1 z' I5 |$ F0 [& a; \蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。   F% ~$ M! e9 u( ~

    9 t5 }% o/ G2 N- K污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    , \) v9 _+ j, X9 ~9 Z
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?9 h1 d) Y! y' h0 }! y$ }# V
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    * N' B) e: t' p% \, Q对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    ' \! C$ k+ b& ~5 G
    永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    . z: I- U! V0 i' l$ s9 m要是遇上这种的,怎么办?- Q2 E$ j7 y- e/ ?4 i4 Z4 a
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    # e; U2 G5 |* ]+ @9 }看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01/ y2 f7 M4 g7 g$ S
    要是遇上这种的,怎么办?
    9 r" }3 j4 u/ @- R" _2 Whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    " Z; C: W7 r9 b" x1 Y; P$ G国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    # z, x# O! a8 R! T: O+ m看不了。这是什么?
    ' [+ |+ I0 }! H: i: R
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    # @6 D: t4 n6 G机器蜂群。
    5 d/ v6 J8 R. W9 Q/ _
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 / q- O$ I+ t& q# D" R
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    1 h  z9 J. r" |* M) `( k+ T& `  d4 \看不了。这是什么?
    * r! ^1 y- @5 f  b5 z) z: {* _
    4 o% ?/ _4 m8 m: F0 ]+ m7 |
    浙大全自主微型飞行机器人集群% E1 r# J% U+ w
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。- X( f, S0 E4 W* R6 {3 \& U. s
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954% e7 q+ D  p: f( K4 Y

    5 g6 ]* ?2 [% N$ nhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ! Y, P. @! p7 p" |& ~, }! l9 k
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10$ ^! `- k! U* n  F4 \
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    8 X+ I) f3 L; G/ C( X4 A这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    , E# ]$ e: g/ V; J7 P不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37! R) G3 v, A% {4 j: ~
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
      B- k- }; r3 u0 O( L3 K( T不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    * z, W; ~/ a2 U' f2 K9 u1 z# P
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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