上海封城的个人看法

路过

这次奥米克隆的传染性极强，目前还没有看到准确的传染率。如果拿它和流感比的话：2019年全年德国得流感的总人数约19.4万；而仅上周四3月31日德国新冠阳性单日就高达56.5万。这么高的传染率下，虽然重症率不高，但绝对数字已经让现有的医疗资源面临极大挑战，一些医务人员也因为被传染而无法上班，让本来人手不足的医院更加雪上加霜。于是德国卫生部长这周三又撤回了取消强制隔离的政策。

据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口密集度（每平方公里3800人），可行的有效措施可能只有清零。如果不清零，一旦蔓延开来后的增长速度无法想象，那时就只能听天由命了。

而且上海口子一旦打开全国很快就会沦陷，而二三四线城市的医疗资源远比不上上海，我估计如果发展到全国那可真的会动摇社会稳定的根基了。

还有目前发达国家的死亡率都是建立在自己优良的医疗资源上的，很可能不适用于国内，因为在资源挤兑的情况下很难说有多少死亡率。

所以目前封城清零是适合国情的一个决定，各方面肯定会有很多损失，但至少可以让情况可控。毕竟世界上没有完美方案，只能看菜下饭，选择适合自己的。


真心希望上海能早日清零，更希望疫情早日过去，大家能重回正轨，加油！

多余的鱼

“据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口密集度（每平方公里3800人），可行的有效措施可能只有清零。如果不清零，一旦蔓延开来后的增长速度无法想象，那时就只能听天由命了。”

这点很重要，而且上海算是国内医疗资源丰富的了，没有查过全国的数据，只看别人说中国的ICU床位大概每十万人2-3左右，未经查证，这个跟发达国家差距还是很大的。荷兰的封锁和放开，基本上就是监控全国总的住院人数和ICU人数，今年omicron感染数的大量波动没有带来大规模住院和ICU的波动就放开了。国内的实际情况就是，医疗资源远不如发达国家的情况下，一旦放开造成感染大规模上升，入院和ICU占用上升的压力比发达国家要大的多，尽管很多清零的具体措施是需要改进的

路过

多余的鱼 发表于 2022-4-8 15:45
“据统计，德国每十万人重症床位有33.9个，而上海每十万人只有6.14个床位。以目前上海的医疗资源水平和人口 ...

是的，国内就是人多资源少，不可能像欧美那样。

旺旺的考拉熊

在国产疫苗没有经过大规模检验和疫苗接种率不足的情况下，目前清零可能确实是唯一的办法，但清零和封城是两码事，封城实际是在清零失败后的补救措施，封城到底怎么封，可能是一个需要非常注意的地方，今年西安和上海的封城都很失败，这种情况继续下去，同样是影响社会稳定根基的。其次，从宣传角度来看，国内现在的防疫措施基本就是清零和封城两种，研究怎么放开，其实就是研究如何降低传染性和重症率、死亡率的方式，即便是不放开，也可以填补清零与封城之间的空缺，也同样是降低被迫封城的可能，是非常有意义的

冰雪迎梅

上海市中心每平方公里的有30,000人吧？

冰雪迎梅

德国也不是躺平吧？阳性还是要隔离的。

孟词宗

具体问题要具体分析。中国疫苗接种率高达87%，上海是93% 。按钟南山的说法，已经达到“群体免疫”。这就是为什么在大陆奥密克戎这波阳性和无症状多，但重症很少的原因。

也就是说，在打了疫苗的情况下，奥密克戎在大陆的危害性很小。这种情况下搞封城过犹不及。封城不是万应良药。在已经证明疫苗有效的情况下，没有必要搞得地动山摇。否则打疫苗的意义何在呢？天花的死亡率比新冠高多了。那么现在我们发现天花是不是要封城呢？当然不需要。这是因为现代绝大多数人一出生就打过牛痘，对天花免疫或者最多只得轻症。

对于未知的，危害性极高的毒株，当然要严防死守，怎么防范都不过分。但具体情况要具体分析，对于已知的危害性小的病毒就没有必要反应过度。否则就会搞出如下笑话（真事）：

北京青年报7日报道，近日，上海世博方舱医院内，医护工作者晕倒后隔离人员抱起送医的视频在网络传播，医护工作者的辛苦和隔离人员的热心感动了众多网友。

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网络版：方舱医生累得病倒了，几个阳性病人健步如飞，抬起医生就去急救。一群筋疲力尽的医生照顾一群生龙活虎的无症状感染者。

上海这次反映出来的问题是在一线防护被击穿后束手无策，然后急病乱投医，各种妖蛾子层出不穷：要么把员工封在办公室和工厂里养蛊，要么物流断了逼得被封的小区群众吃绿化带。总之基层组织完全崩溃。所以这也算好事。否则这些问题到了遇到危害性极大的危机才暴露出来，后果不堪设想。

从长远来看，要建立长期的，周期性的“危机演习”制度才行。这次还是被奥密克戎击穿了一次就搞的一地鸡毛。如果平台湾的时候飞来几个导弹怎么办呢？

方恨少

虽然我赞同你的观点，但是你的数据好像有点问题。

3月31日德国新冠阳性单日新增应该是27.4万

https://www.rki.de/DE/Content/In ... lob=publicationFile

德国新冠阳性单日新增目前的峰值应该是3月24日的31.8万

https://www.rki.de/DE/Content/In ... lob=publicationFile

2019年流感的数字看着也不对，德国新冠前每年死于流感的就有2万左右，得流感的至少是百万级的，19.4万看着像一个月的数字，而且还不是流感季的。

仅供参考

Greatsnow

孟词宗 发表于 2022-4-9 03:45
具体问题要具体分析。中国疫苗接种率高达87%，上海是93% 。按钟南山的说法，已经达到“群体免疫”。这就是 ...

“天花的死亡率比新冠高多了。那么现在我们发现天花是不是要封城呢？当然不需要。这是因为现代绝大多数人一出生就打过牛痘，对天花免疫或者最多只得轻症。”

好消息：天花已经被消灭了，很多年没有牛痘接种了

猪头大将

旺旺的考拉熊 发表于 2022-4-9 00:34
在国产疫苗没有经过大规模检验和疫苗接种率不足的情况下，目前清零可能确实是唯一的办法，但清零和封城是两 ...

西安封城算失败吗？作为上海市民我不这么认为。至少西安封城后两周内基本控制住了病情，尽管中间出现了些问题，但在全国舆论的督促下也很快改正了。反观上海，封城后大面积地出现民生保障问题，相当数量的患者，无论是新冠患者还是非新冠的危急病人，都无法得到及时救治，疫情的拐点也是遥遥无期，真是不配和西安放在一起比较。

征久仁

旺旺的考拉熊 发表于 2022-4-9 00:34
在国产疫苗没有经过大规模检验和疫苗接种率不足的情况下，目前清零可能确实是唯一的办法，但清零和封城是两 ...

根据香港的数据，打了三针之后，中国的灭活疫苗和美国辉瑞疫苗在预防死亡的有效率差不多，都是百分之九十八左右。

常挨揍

孟词宗 发表于 2022-4-9 03:45
具体问题要具体分析。中国疫苗接种率高达87%，上海是93% 。按钟南山的说法，已经达到“群体免疫”。这就是 ...

http://www.sh.chinanews.com.cn/yljk/2021-12-02/93899.shtml
接种率93%的是这个新闻吧。
但就这个新闻里面到去年11月底上海完成全程接种60以上人数353万；七普上海60以上人数581万，60以上人群接种率刚刚过60%。
上海14岁以上七普人口2243万，照这个数算93%，那么应该只有157万没接种。但单算60以上人群就有228万没完成全程接种的。
看不懂。

老福

猪头大将 发表于 2022-4-9 09:48
西安封城算失败吗？作为上海市民我不这么认为。至少西安封城后两周内基本控制住了病情，尽管中间出现了些 ...

上海封晚了。上海领导层一犹豫，最好的时机就错过了。

老福

完全同意上海需要封城。上海不封，意味着全国不守，然后多死几百万，这是中国无论如何不能承受的。

老票

人在上海，正在被封。 可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~


战术是为战略服务的，而战略一旦确定，最怕的就是战术上的首鼠两端，把好的战略弄成一塌糊涂的结果。 这一波上海起初在战略上打着动态清零的旗号，战术上采取的是精准防控。 好比大决战前期非常得意于自己每一门火炮的杀伤力性价比，小数点以后算到多少位。

和平时期，细算财务报表的风格是精细化管理的秘诀。可现在是战争时期，俺们老乡斤斤计较的九毛九精神完全跟不上病毒的飞速演变，急需的是一声令下雷霆万钧响鼓必须重锤的决断魄力。

战略决胜不需要居家过日子的小算盘生意经， 具体鸡毛蒜皮的细节打完仗再说，就是要集中优势兵力打歼灭战。


目前，上海的一大堆问题大约集中在四个方向：

1.检测数字不够精准。

此前没有做到同一时间点的彻底普筛。核酸+抗原一直在查，我个人已经经历了8核酸3抗原，过一会还要再去一抗原+一核酸。4月4日在孙副总的督战下终于完成了一次普筛，但这几天的确诊+无症状数字还在攀升。 今早数字里，野生的（非封控区域）还有1000之多。 问题是，我们基本上都算在封控区里了。新增的何来？

根据准确的存量和增量数字去做下一步判断，这是管理的关键点所在。目前这两个数字的真实度和滞后性，是影响下一步决策的最大难题。

2.传播渠道未完全切断。

A.快递：在3月中旬不少小区已经开始封控，快递和外卖需求大量增长，但针对性的检测和消毒环节却一直跟不上。比如我所在小区，封控半个月了，抗原检测越测越多；居民说怎么测着测着就阳了，快递的可能性比较大。

B.没有做到应收尽收，致使大批阳性（确诊+无症状）滞留家中。 这一点又是两个诱因：一个是方舱太少跟不上增量，一个是各方舱内条件良莠不齐导致居民内心拒绝。  滞留家中的感染者，成为新一轮增量的传染源。比如家庭同居感染，缺乏U型管的下水管道邻居感染等等。 所在小区目前不到20个阳性，位置分布图上来看是典型的闪电状分布，源头直指最初的2-3楼栋，进一步指向快递和核酸现场。传播渠道很明确

C.刷核酸现场感染可能：BA.2的传染性极强，近距离连普通外科口罩都未必管用，但N95的民间储备严重不足也认识不足。大规模聚集核酸现场，感染人数会激增。


个人认为是上述三个传染渠道，导致上海增量一直在攀升。


3.物资供应问题凸显

隔离日久，食物和药品问题已经开始变得严峻起来。不少人太过于相信此前魔都政府的精准防控，自己物资储备严重不足。   其实物资总量是够的，问题主要出在转运、分配、分发到手的环节上，人手不足，能力不够，分配不公。 再加上心理恐慌，大量超量采购+不必要物资的采购，致使渠道拥堵，急需的拿不到、富裕的摞成堆。

4.基层执行人员的能力和心态出问题

前三个问题其实都和这个问题有关，因为都要靠这一层人去执行去解决。上海基层组织居委会和街道办，组成人员大多年龄较大素质水平不高，做短时期具体的坚决执行者是可以的，但是面对继续弹性灵活的应变能力组织能力沟通能力、以及看不到未来的持久战、朝令夕改的政策和自身难保的未来之时，推诿、敷衍甚至撂挑子已经越来越多。 前一段很多小区都踊跃着大批志愿者，他们大多年轻有文化素质高，迅速承担了很多原本该基层干部承担的责任。但时日一久，其他居民的贪小利打算盘越来越多，再加上感染可能不断增大，志愿者大多开始望而却步了。

举两个例子：
1.核酸现场志愿者负责维持秩序，有人插队，有人不来等着喊，有人干脆直接质问大白外面那么多人怕感染为什么不能上门做？ 居委会不清楚哪些楼有阳性不用普采而需要单独检测，一窝蜂都叫下来，形成群聚感染现场；外地大白来了一看就满脑门火星子，言语不和就与居委会志愿者发生冲突。

2.某小区团购，很多居民定了大量非必要物资，单户有数十箱可乐雪碧，有数百斤橙子...因为足不出户，这些很重的物资都需要志愿者帮助搬到家门口，老小区甚至没有电梯，于是志愿者直接罢工。

请勿和地域挂钩，不能怨他们和她们，人性如此。纯粹的好人和坏人永远都是极少数，绝大部分普通人都是随波逐流的。

这都是管理问题。管理好了，就是烟花下的迪士尼核酸现场，肖斯塔科维奇的音乐美的迷幻。

管的不好，就是现在。


下一步的举措其实还是老三样：控制传染源，切断传播渠道，保护易感人群。

具体一点就是：
彻底控制好筛查质量，应检尽检；大建方舱，应收尽收； 改善物流渠道，家里有粮心中不慌。




个人判断：魔都正在走钢丝，一方面四处火起乱象丛生，一方面各级干部志愿者包括广大居民还在咬牙苦撑，这场战斗已经到了最关键的时刻。

三五天之内，要么有大的改善措施，要么就有哪一个点被彻底捅破。


还好有国家。昨天虹桥机场上空再次响起经久的轰鸣声，运20持续起降，铁路公路也持续运来大批支援人员和物资。希望国家在支援核酸检测能力和物资的同时，能插手到物流配送和基层管控的问题。上海的老底子还在，只是需要重新塑造信心和勇气。



九州生气恃风雷，万马齐喑究可哀                  上海是需要涅槃重生的一刻了。

ltpub

爱丁堡现在接近失控的状态让全国气氛陡然紧张，已经有很多城市开启了非常密集的全民核酸了

常挨揍

ltpub 发表于 2022-4-9 19:30
爱丁堡现在接近失控的状态让全国气氛陡然紧张，已经有很多城市开启了非常密集的全民核酸了 ...

俺去年前年总共做了1次核酸，今年3、4月做了10次应该是有了。

马鹿

老票 发表于 2022-4-9 03:31
人在上海，正在被封。 可以简单谈几句...都是个人看法哈，说的不对请随便拍~

上海管理之混乱,自私人数,...跟其他省比较已经出了天际

常挨揍

常挨揍 发表于 2022-4-9 10:22
http://www.sh.chinanews.com.cn/yljk/2021-12-02/93899.shtml
接种率93%的是这个新闻吧。
但就这个新闻 ...

@老财迷
你链接里写的：18岁以上全程接种率达93%。 不过这不影响你的结论。估计是文科生写的材料不会算数   发表于 2 小时前
俺是扩大了基数，只算18岁以上把15~17岁人数剔除，未接种疫苗人数只会比157万更少。

常挨揍

马鹿 发表于 2022-4-9 19:56
上海管理之混乱,自私人数,...跟其他省比较已经出了天际

没内鬼才叫见了鬼了。
这次之后要是没有国安详查，还是跟40多年前一样，煮了一锅夹生饭。