闲话一下苏联瓦解三十周年

老兵帅客

就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合人民的利益呢。

对了，外蒙古与丢失给俄国的那几百万平方公里土地啥时候收回来啊，不是据说都世界老二了嘛，别光说不练。

咱家不知道这个帖子该发到哪里去，就请斑竹把它搬到合适的版面吧。或者为了政治正确，删了也无所谓。

谢谢。

赫然

看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联解体后被盘剥的现状，苏联的存在对于西方劳工中产比没有苏联更好。

苏联解体过程中，人民并不愿意，公投80%的意愿直接被略过。

别洛韦日协定，有人民参与了么？

苏联解体彻彻底底是一次，苏联上层对苏联人民的背叛。

李根

苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间，相对位次更是没法看了。

苏联原本是粮食进口，解体后俄罗斯丢了乌克兰，反而还能大量出口粮食。

你品，你细品

风雨如晦

赫然 发表于 2021-12-28 02:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

有些人，瞅他一眼，你就输了。

鳕鱼邪恶

。。。。。。。。

鳕鱼邪恶

。。。。。

tanis

差评。。。还以为有啥详细干货

老兵帅客

赫然 发表于 2021-12-27 13:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

苏联的瓦解与苏联人民没有一毛钱的关系，那是叶利钦作为俄罗斯总统不想再管那些穷亲戚的事了，只想着俄罗斯自己过日子。没有叶利钦的一意孤行，苏联瓦解不了。

那么叶利钦为何这么想呢，因为石油价格暴跌，苏联大家庭亏损严重，玩不起了。

说到底，都是钱闹的，一分钱难倒英雄汉，更不要说叶利钦这样的算不上英雄的主儿了。

老兵帅客

李根 发表于 2021-12-27 13:53
苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间，相对位次更是没法看了。

苏联原 ...

有啥复杂的，不穷兵黩武了嘛。

原来如彼。

老兵帅客

tanis 发表于 2021-12-27 15:13
差评。。。还以为有啥详细干货

咱家是看着某人称苏联瓦解三十年，尸骨未寒。

你想多了。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-12-27 16:08
苏联的瓦解与苏联人民没有一毛钱的关系，那是叶利钦作为俄罗斯总统不想再管那些穷亲戚的事了，只想着俄罗 ...

好似叶利钦是为了苏联人民一样的。。。。真要为苏联人民，至少是中国道路吧。。。

叶利钦之流要的不是苏联人民，对叶利钦之流重要的，不是苏联是啥样，没有苏联才是重要的。。。。

苏联的官僚精英，已经不满足于黑海边的高级别墅了。社会主义体制才是他们绊脚石。

去掉苏联，真是为了百姓么？

老兵帅客

赫然 发表于 2021-12-27 16:43
好似叶利钦是为了苏联人民一样的。。。。真要为苏联人民，至少是中国道路吧。。。

叶利钦之流要的不是苏 ...

我前面说的很清楚，叶利钦为的是俄罗斯利益而不是什么苏联利益，因为当时是明显的少数几个富裕的加盟共和国养活着一大群的穷亲戚。这里富裕的是波罗的海三国加上白俄罗斯乌克兰与俄罗斯，中亚那堆则是穷亲戚。于是所谓苏联解体就是富亲戚不再负担穷亲戚而已。

另外，中国道路并非唯一可行的，现在国内那些要命的问题，教育、医疗、住房以及人口老化与减少，都是当年所谓中国道路的必然结果。

锦候

老兵帅客 发表于 2021-12-28 05:08
苏联的瓦解与苏联人民没有一毛钱的关系，那是叶利钦作为俄罗斯总统不想再管那些穷亲戚的事了，只想着俄罗 ...

苏联解体是戈尔巴乔夫的问题，叶利钦是最后敲了棺材钉，但是这个责任还是在戈尔巴乔夫头上。

戈尔巴乔夫在80年代末实行经济改革，在这之前苏共贪污腐败成风，事实上已经产生了大量的官僚集团也就是既得利益者，手里掌握着大量的生产资料和社会财富。戈尔巴乔夫的改革事实上给这些人提供了把国家财产合法合理的转化成个人财产的机会和渠道。所以戈尔巴乔夫的经济改革全面的失败！而这些在经济改革中获得了利益或者没有得到利益的人对戈尔巴乔夫都不服气。

后来他又同意改变了苏联的政体，在宪法里废除了苏共的领导，苏联从此成为多党议会制的国家。你不要忘了他是苏联的第一任总统。所以严格来说苏联解体的时候已经不是一个社会主义国家了，苏联的社会主义国家属性在废除苏共的领导地位的时候就已经消失殆尽了。在那之后各加盟共和国都有了自己的总统，叶利钦就是在这个时候才当选俄罗斯第一任总统的，之前他只是莫斯科市长。

不想管那些穷亲戚的事情也不是只有叶利钦，戈尔巴乔夫在苏联解体前，曾经邀请白俄罗斯的卢卡申科，乌克兰的克拉夫丘克到莫斯科密谈，希望在苏联解体后俄罗斯，白俄罗斯和乌克兰可以成立一个联邦，这样前苏联的欧洲部分还可以作为一个整体得到保留。但是这个提议被乌克兰的克拉夫丘克以92%的乌克兰民意支持独立坚决的拒绝了。当然也有人说这是受了叶利钦的影响，他和这几个国家签订了《别洛韦日协定》就是要分裂苏联。苏联的其它的10几个尤其是中亚的那些加盟共和国只有哈萨克斯坦对解体后的俄罗斯有点用，因为那里是前苏联的航天基地。剩下的都是负担，存粹的负担！从古到今，从沙皇到苏联，再到后来的俄罗斯，在前沙俄和前苏联所控制的所有地盘内，俄罗斯一直最想拉拢的就是乌克兰，那个地理条件太好了。赫鲁晓夫把克里米亚赠送给乌克兰除了他是乌克兰人之外，剩下的都是妥妥的拉拢乌克兰的意思。

苏联解体最直接的原因是俄，白，乌签订的《别洛韦日协定》，这是叶利钦主导的。但是戈尔巴乔夫先是经济改革，失败；然后他又进行了政治改革，结果是以苏共放弃了对苏联的领导权告终，失败；在此之后苏联中央事实上丧失了对各加盟共和国的领导权，失败；最后在苏联要解体的情况下，他又没有孤注一掷的勇气，动用军队镇压叶利钦，放弃了军权，失败中的失败。

戈尔巴乔夫从85年担任苏共中央总书记直到91年底苏联解体6年的时间，在党政经军全面失败，但凡他有一样作对，叶利钦都没法成功夺权。主要原因就是他自己在思想上已经被西方资本主义的思想征服了，他的改革方向就是朝着更像西方而设计的。

如果仔细的去比较中苏的这段历史，就会看到很多相似甚至重叠的地方！

正常情况下，天下没有新鲜事！天下人谁也不比谁傻多少！都是顺势而为罢了，能横刀立马当头拦路逆势而为的要么成了伟人，要么成了罪人！就看是不是能成功！但是这一拦的勇气无论如何都是很不容易的！戈尔巴乔夫没有经纬天下的能力，也缺了横刀立马的勇气！苏联解体他是主要责任人，不是叶利钦！

老兵帅客

锦候 发表于 2021-12-27 18:27
苏联解体是戈尔巴乔夫的问题，叶利钦是最后敲了棺材钉，但是这个责任还是在戈尔巴乔夫头上。

戈尔巴乔 ...

戈尔巴乔夫是苏联瓦解的主要责任人，但是继之而起的独联体没有起到苏联的作用，就是叶利钦的责任了。

波罗的海三国根本就不想待在苏联框架内，那是斯大林时期苏联强权政治的产物，它们的离开是必然的。但是乌克兰与白俄罗斯是否能继续与俄罗斯在一起保持独联体应当起的作用，很大程度上是看叶利钦的态度，这就是我前面所说的意思。

赫然

锦候 发表于 2021-12-27 18:27
苏联解体是戈尔巴乔夫的问题，叶利钦是最后敲了棺材钉，但是这个责任还是在戈尔巴乔夫头上。

戈尔巴乔 ...

一语中的。

苏联的解体是为了精英们”把国家财产合法合理的转化成个人财产“。。。

人民从来都不是苏联解体的推动者和支持者！这是老兵根本的错误。

史蒂芬周

说了这么多，我就一个问题，小黄人在苏联解体前泡乌克兰大白妞容易还是解体后更容易？

老兵帅客

史蒂芬周 发表于 2021-12-27 19:25
说了这么多，我就一个问题，小黄人在苏联解体前泡乌克兰大白妞容易还是解体后更容易？ ...

一样都不容易。

老兵帅客

赫然 发表于 2021-12-27 19:23
一语中的。

苏联的解体是为了精英们”把国家财产合法合理的转化成个人财产“。。。

你的错误在于，总想着人民如何如何，实际上绝大部分历史事件中的人民所起的作用都是写书的人编的。

中国的事情，从辛亥革命，直到八平方事件，包括五四运动和四五事件，都没有人民啥事，人民只是被利用和被写进书以便哄骗后人的。

老兵帅客

各位，本主题帖的一个重要问题，是失地如何收回，不要忘了这个哈。

赫然

老兵帅客 发表于 2021-12-27 19:29
你的错误在于，总想着人民如何如何，实际上绝大部分历史事件中的人民所起的作用都是写书的人编的。

中国 ...

是你在谈人民的呀：
“就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合人民的利益呢。”

你就错在这句话了呀！苏联的解体，符合”人民“的利益么？？？？？

解体符合的是苏联腐败精英的利益，这个毫无疑问。但是，对于人民的利益，百姓的利益。。。不要意思。。。还是苏联更好。