闲话一下苏联瓦解三十周年

老兵帅客

赫然 发表于 2021-12-27 19:43
是你在谈人民的呀：
“就冲苏联最后那几年人民过的苦日子，要啥没啥，啥都排大队，这样的政权瓦解才符合 ...

那好，把人民换成人不就完了。

别扯淡，想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋，一共五个，还有一个臭的，只有四个能吃，的美好日子吧。

老毛死后要是一直还是这种日子，天朝能否维持到现在也难说。

至于俄国人怎么选择，看看现在的俄共还有多少支持者，它的领袖办公室还有没有列宁画像就清楚了。

tangotango

老兵帅客 发表于 2021-12-28 08:26
一样都不容易。

      泡乌克兰妞容不容易我不知道，只知道现在乌克兰不只是欧洲的子宫，也是中国人的子宫。中国大量不孕不育或者想要2胎的中年夫妇都在乌克兰代孕，40万人民币包成功，在乌克兰做这个生意的中国人中介赚到盆满钵满。

back

对内要啥没啥，啥都排大队，买啥都还很贵，民众可以带着JJ或者不带JJ上街但是不能通过是否有JJ作为判断性别的标准，对外穷兵黩武。

嗯。。。 忒像了

可梦之

back 发表于 2021-12-28 12:39
对内要啥没啥，啥都排大队，买啥都还很贵，民众可以带着JJ或者不带JJ上街但是不能通过是否有JJ作为判断性别 ...

你把我逗乐了。

我要买辆车，排了两个多月了，估计还得排半年吧。

也不是啥都排队，别忘了零元购啊。

还有老人政治。

不把主语写上，还真容易搞混。

小米粒

李根 发表于 2021-12-28 02:53
苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间，相对位次更是没法看了。

苏联原 ...

总统
不带你这样的，尽往人痛处桶

苏联解体的困难，由其是莫斯科老百姓排队购物的图像，一直深感疑惑。近30年，各种人士解释都没解惑，当年经济，或叫物资供应怎么搞得紧张到那个程度。一般来说，只有供应链整个罢工、混乱才能有的现象。一家公司破产倒闭前，才有此等情景。还有就是公司各个股东、子公司自立，公司内斗瓦解时也有同样情景。
近几日，看到观网，有当年驻苏人士写的回忆文章，说是各个加盟国为了搞独立断供，想想也是一种解释。为啥说是一种解释，几十年研究者的公开文章没咋看到说的，咋在新冠疫情快两年且各国困顿（外交抵制中国冬奥）之时出来说？真实性必然让人起疑，叫晚不说早不说，偏偏到这个时候说；或许里面夹点私货？肯定会有私货，私货取向就值得分析。说到底，缺乏一线资料，由其当年在苏地面上人所见所闻。可见信息禁查多严。中文P民一个缺憾。
况且后来有人说石油价格导致，从苏联能力完全有手段把价格搞上去，为啥不搞。海湾战争及后面在中东一系列战争，石油都必然上涨。经济的扩张是以军事扩张为前提的，真理只在导弹射程范围内。想让原材料涨价，不过就是一次战争，一次不行就两次。红色帝国不缺人、军火!
玩涨价收割，看王师的军队、技术与美元的n次配合玩法。

tangotango

小米粒 发表于 2021-12-28 18:04
总统
不带你这样的，尽往人痛处桶

      计划经济必然导致物资短缺啊，没啥可疑惑的，中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉，过年过节我爸要买到排骨得早上4点到卖肉的地方排队，还得凭票。为了给我爷爷买个牡丹烟跑遍汉阳区也未必能买到。计划经济的特点就是流通环节僵化不灵。

常挨揍

老兵帅客 发表于 2021-12-28 10:12
那好，把人民换成人不就完了。

别扯淡，想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋，一共五个，还有一个臭的，只有四 ...

苏联是军备体制拖垮的。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2021-12-28 08:34
苏联是军备体制拖垮的。

它的民生如何，这才是关键。任何政权，民生不灵的，都不会吸引人。

宝特勤

我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析苏联经济运行模式，美国已经形成看法苏联经济模式不具有可持续性。也就是苏联失败是早晚的事，虽然不知道什么时候。

美国历任总统对苏联有横眉冷对的有称兄道弟的，但他们都在演戏。他们知道苏联最终会结束的。

到1989年，美国已经在准备苏联后事了。阻止鞑靼斯坦完全独立是其中之一。

grass

苏联的解体有以下的原因：
1.        没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国，以及南斯拉夫很像。没有主体民族就没有凝聚力。经济好的时候，没得说，不好的时候，真就是“非我族类其心必异”。各族裔都是各怀鬼胎，自寻出路。
2.        没有了强有力的中央集权。斯大林明的通过党的领导，暗的通过其特务手段，控制着庞大帝国。在他之后，一蟹不如一蟹。赫鲁晓夫批斯大林，那是自宫行为。时间慢慢走到“地图头”，真是积重难返，船大难调头。
3.        信仰，在一个东正教为“国教”的国家，推行“社会主义”，乃至“共产主义”，实在是匪夷所思。能让一部分人信仰一段时间，但是不能让所有人永远相信。

映射到中国：
1.        目前， 汉族为主体民族，能够做到“识大局，顾大体”。改革可以推行下去。所谓改革，就是利益分配问题。
2.        强有力的中央集权 – 这就不用说了。有了主体民族，这事好办。
3.        信仰 – 太祖之后，信仰已经降格为“实惠“。

总结：主体民族是一国之根本。主体民族又是历经上千年才能养成。

苏联嘛，没了也没什么大不了，少一个强大的邻居，对中国不是坏事。况且，还教育了中国-------“投降西方“ 没有好果子吃。

grass

宝特勤 发表于 2021-12-28 22:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

大神呀，这个不足为据，美国预言中国崩溃有N次了，美国说中国威胁也有N+１次了。说说而已。

小米粒

tangotango 发表于 2021-12-28 20:09
计划经济必然导致物资短缺啊，没啥可疑惑的，中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉 ...

你这解释，一点没有说服力。你说那些，家里老辈人都知道。中国剪刀差累积投向发展工业的计划经济，带有苏联第一到第三个五年计划一样背景。
计划经济必然导致物资短缺，是伪命题。太多社会国家社会实例已经推倒此结论。苏联6、70年度物资丰富期已经推翻。
随后期衰退是周期，但能到苏联解体前那个境地，紧缺排队到那个程度有点说不通。考虑到戈式革命般对苏联国家重组，反而更能一定问题。凡是重组，常见内部出现秩序紊乱，乃至运行停滞。所以，任何组织，不到过不下去，不敢玩流程重组的。相当多出名企业都死在此。所谓，反正都是死，是主动找死，还是等死？明显苏联怎么看都没到死的地步，偏偏要走向死。得利群体，事后大家基本都看清楚了。
苏共政治局选举终身独裁者玩法，国家命气系选出独裁者贤与昏。老广当年的总结仍旧简洁。

经济周期，西方自由经济靠经济危机完成下行阶段，危机出清后果就是萧条；计划经济的下行阶段，靠什么出清，没看明白。朝鲜、塞尔维亚、古巴等国由于外部因素占比太大，让人看不清是内部出清轨迹，反而为对抗外敌灭国而对抗性应急管控为主。

老兵帅客

宝特勤 发表于 2021-12-28 09:35
我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法，聊备一说。

不迟于艾森豪威尔年代，通过分析 ...

那个时间点，1989年，很正常，因为在那之前几年，苏联已经在经济上难以为继了。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 09:43
苏联的解体有以下的原因：
1.        没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国，以及南斯拉夫很像。没有主体民 ...

既然苏联都没了三十年了，那啥时候失去的国土能回来呢？

grass

老兵帅客 发表于 2021-12-28 08:30
各位，本主题帖的一个重要问题，是失地如何收回，不要忘了这个哈。

现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿失。我倒有个思路，“租借“------ ”共同开发“。

其实，更紧迫的是：加强与俄国的联系 — 经济和军事方面的。
想当年，中国联合美国搞垮了苏联，俄国会不会走同样的路呢？把自己买个好价钱，搞垮中国，自己再造苏联2.0 ！！

你做得了初一，我就做得了十五。普京之后，难说。且行且珍惜。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 11:36
现在的情况下，连台湾还没收回，那个就别想了。
万一哪天成了老大，还是别想要回，那样树敌太多，得不偿 ...

俄国只要还是依赖能源，它就没前途。但是只要它的核武器还存在，中国的收回国土就没戏。

至于说它联合美国搞垮中国，美国不需要这个伙伴，它已经有太多的伙伴了，不缺这个。

grass

赫然 发表于 2021-12-28 02:19
看看苏联人民在解体后，过上的“好”日子，这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
看看西方中产在苏联 ...

俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体，也不强烈反对解体。处于麻木状态

边远加盟共和国的人民，大多数是赞成的。否则，怎么能够独立？

grass

老兵帅客 发表于 2021-12-29 00:44
俄国只要还是依赖能源，它就没前途。但是只要它的核武器还存在，中国的收回国土就没戏。

至于说它联合美 ...

如果你是尼克松，就不会这么想。

重要的是，和俄罗斯结成”人类利益共同体“。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 21:04
如果你是尼克松，就不会这么想。

重要的是，和俄罗斯结成”人类利益共同体“。 ...

尼克松早死了，要扯也得扯基辛格啊，这厮这辈子就吃这碗饭了。

老兵帅客

grass 发表于 2021-12-28 15:37
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体，也不强烈反对解体。处于麻木状态

边远加盟共和国的 ...

错了，波罗的海三国支持解体，中亚那堆反对解体，假如不是叶利钦一心要分家单过的话，苏联瓦解不了。