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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
) {; _( `( n& F6 s- r) ?1 a5 g% ?
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。3 U0 u3 A2 m) Q+ m( T
+ A( s9 d+ r, K) g* ?
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。- W# ~; r5 v3 {/ `8 b$ y6 X+ ]
  x- {1 X+ Q: S+ X/ J
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
7 O+ c, D4 i/ p) E3 c2 N1 |  @! |7 S
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
+ Y* I( y' c6 F  v. x  {' h9 O9 X; {" x6 v9 G
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。+ I: W1 l& r2 a9 t& p

! s6 c; K3 }4 [. e) z" ]4 @7 `$ r核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
7 x, N; b( |5 M1 {: y3 O  |* d$ L9 h2 c7 z) v. ~3 Y8 z- r+ A
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:$ E5 n; z/ z" p
3 X! Q0 r/ s# P* Q. ^

1 p- ]  \. ?8 r: t' e. ?/ \+ C, Y! b5 M
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。) f7 Z+ g5 A& V; p
( d% w) a7 Z2 R) y
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
1 t& C8 `2 y9 i. [7 B( T
8 A! W. t1 k& j+ f4 I) \电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。3 F6 h# {# d6 f; J7 s

( n0 d" @$ X: o9 X! I( o说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
# C7 Y6 l! y! B/ M* |' F+ R- l4 J+ o- r3 Y# w4 N# ?/ l
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    6 H+ J  ^8 r8 b
    7 O" t4 h) U% r譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……: z. M0 _4 j- o. [# `: F
    " e* E- r: t* V3 e; w  T
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:285 p! k; r5 ]5 ]9 K' f9 e* h7 l
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / i3 G7 P: [: V" ]& j" J1 ?恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59( w# ^$ e1 u; F* |8 D$ N
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。8 A# Y: Y* Y: @
    ( x+ j$ l' f' k  {1 c; P& }
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    : ^+ l0 L+ R' p) V1 Y: e
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:282 v, v( X! I) J6 [& }4 q, T, `' a2 ^
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 X- m- X+ a$ v. Y& _
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已# u9 g$ e& N/ y% b- U& h

    ) C. D. v' I, h1 y
    % S* e2 _# g! M1 L5 x, y
    - C7 w0 d' y* A6 b6 Y8 O# g焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???, k6 H' H. I; ^$ b9 ~+ }* v7 M6 o

    : i* f) c7 o; F6 f6 z% m0 Q" ]" ]3 s" J! c" A3 @4 Y
    7 S- L8 `0 V% W

    2 {$ l8 F) C  l( H( X: v" ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 8 W* O% @8 e" B
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28. g' _- `" w8 `' N
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + O1 @( F4 F5 \4 Y; I) \1 w! P
    + i* |2 P% d) m  n) n' ^盐也是重要工业原料之一。. V! |, x( H6 D: {8 x$ m! _
    3 Q' ^7 @" Y! R
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。( \' c) ]; Z+ V1 f
    * @6 _. \3 a0 Z5 G/ `( T& X# o! ]
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:33
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28' F: ]# o4 r5 j; d6 ?
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    0 H9 W) t! c+ |/ Q3 \8 _* t+ j
    罗马人点赞
    $ C2 ~0 M: h# i7 T8 z  [迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    / g- W* b3 D6 f$ {5 E) c) U0 B电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    ( i% |  J0 M  V8 h, q海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35" b) y! Z: }) p
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    # l* S( B% F$ e
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38: H# [* @- F2 C8 M) a& c7 X
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    + I, I) a4 ^+ q
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    " P! w' t/ [" S9 u氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。+ G1 ?3 j1 ]5 n
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20  w5 w- _" a3 n6 Q5 k3 [  @7 \) e
    多虑了。
    9 L( e- x- b9 a9 z: z/ c氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。- M9 m, I. }2 r; Y+ j
    ...
    / x# b+ n! i* E" S$ X
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:510 N& ~. V. Y' T0 x: c5 O1 U
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    * K: _1 j/ @! Z2 c% \
    哦。) O% B) p7 O* v" K& D  ~, z/ g* q
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07* s9 x4 _( ~4 ^) h3 I: Y
    哦。5 Q( ?% f2 Z0 ?
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    7 c9 k  w2 [6 e6 z8 `2 w0 g4 N3 D要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    , ?$ @2 {3 f) l' ~: s; o要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ! ?$ g# ~0 b& S+ O1 J3 x$ i8 T) z那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29+ _0 [& m$ j$ V! k
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    6 w, I) t7 C0 ~/ |8 Y. w4 P  v说细点吧。
    ; |) B2 R' b" G你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    7 K. [# G- i: w' F- f你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    . B$ F! K& R8 @1 z9 Q& \' i; ~再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    8 f: `- U& x0 c" l怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ; x5 M/ V4 w5 F: C/ a那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    2 H( j! w3 k7 h* g
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    : s% e4 z5 k9 B. O* `# f说细点吧。& X+ Q6 g& e) D- b9 H0 }! Z
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ M0 B% }; w$ x( X2 e你 ...
    ' j, [) l2 k0 B* e) f' h- a0 R
    你对于炼化是不是有什么误解?
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