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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
  v8 C# c% r2 n# X; _2 W4 q$ Z6 Y  F
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。9 q% }3 a9 d1 ~5 p' M5 j6 Q

  I1 i* w% D% m另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。9 w/ {/ H( w% u" o

6 X# W& X' F+ K; x# `在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。& ]' R) ?- t. k9 S
4 |. f7 P8 }# m% F
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
! T* w( z# T0 p* i" ]1 K* q% i- V# t, S: X& v; b+ e
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。, M2 \0 o- E# n0 N
2 U/ x. O3 n+ ?. t" L; w# ~1 N3 W
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。+ P' K1 Z2 x) t! e
/ y5 p6 b0 g- U
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
% g5 E% }* C( e( ^
. h' n& X, z1 A2 o# F9 h7 C8 v8 O7 S ) O* D0 j; S8 f( v1 b7 C

+ X9 i6 F  y0 X" O' O然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
* ^9 L" B3 Q  W# v6 h
& G. p3 {+ V' ^$ u纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
7 n( q, m$ ~/ N! u- u$ A9 J7 f: g( f6 o3 e
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
; R7 N( b! ^0 y  k3 \
* Q6 }5 t( ]/ `# d* D说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。( z) l2 v- J: o  N, ]( @" `, k
) n- e9 ]6 x3 ^( r! f4 e! u
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2193 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。" y. `9 C$ O2 B7 M- ~% F1 C3 I

    & a! N# w& E/ Z2 g. v7 Q, h+ Q譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    . R; ?' {3 V6 g- O3 z4 E0 ~5 V1 v
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ) ?# u( |0 [; F4 E; @. J电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' j: v; D7 |8 ?+ Z恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    4 N" `- }2 K  o1 U仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    6 N" r6 _7 I- p9 g9 O) S3 z6 s' N4 V/ m9 l( C" J4 B
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    % s7 Y7 b# e9 H% q. Y. f
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28; a) x3 Q9 V6 s. |0 g% o0 V
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + `' G9 B7 J( s$ ?8 p
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已& p! D1 G" V: ]9 P7 x! C
    : D1 @6 }+ A' ?7 i! r6 |
    8 Z  U5 U$ x7 `8 [6 j

    + ~* K0 k5 p5 s7 C焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ' U* q5 I/ j0 E. Y6 Q
    6 K8 ~9 |: D& _2 U
    / T0 D7 h. [& ~" Z. p' e" `' y: J/ Z  b; N: f% S5 Y

    % h3 F. a7 I2 C: g! P- A4 |* F# S
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ! {: V+ S; H; m5 w2 j- w9 w7 g
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    3 o+ y/ r8 J) c3 i2 z8 X% w3 `电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . ?, Z% N- }+ @. _+ `$ }8 O

    * }* C' e! M  K9 q* c5 C) e盐也是重要工业原料之一。
    ; b4 L3 z8 k- f! f( b4 I
    . O) M6 E3 D5 w: Z3 J其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    9 D% z' B/ H( M$ K2 M5 M
    9 S: X) a7 c% N$ t% `2 P干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:287 u' c3 S+ ?8 h7 y8 R7 {
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - ~" d8 p# i  C' e% q
    罗马人点赞
    0 h' j, R, q% t! T8 B9 ~迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52+ l" u1 c4 o9 F' e9 {$ L' G( k
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    7 }) K$ q9 x( V% U  O) l0 r海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ( G$ E; W% \+ Z) C海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    2 N; j9 U( X8 z0 s
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    5 q' O3 N4 z3 [" R选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    % n% t! _3 R3 a4 E& o
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。* Y' r: x: q% X( g- ?: D: b
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " o* o6 H- E# S( R3 Q/ L6 h$ h. Y2 a0 J碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    / O3 r3 B* u9 V5 p/ p0 d/ \多虑了。
    : P$ g. O8 s- k) o氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " _$ a% ~/ p7 E: l; X1 c ...

    ) A- w4 p3 n. A* t3 u氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51- R7 \  k+ e& T# X: x( w6 I$ G
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    8 F5 ^( T* }( P5 k# i- w9 M' W8 Y
    哦。
    & K( a3 q# u; S几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    . x6 x3 t' y% J8 C  j/ w哦。% r+ H; Z9 \) g9 o7 [; B8 d* G
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    6 d) k2 C% _% z5 q/ J3 F+ M
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    2 M6 p% U4 U4 L& `要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    8 A* y7 r$ w8 j4 d+ M那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29, z; a4 h' z% ]: r  y* f. m' o
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    $ T- s/ I3 H( A# {, |: M! [8 f) ~说细点吧。0 g% t  ~) R) @2 \9 }
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& Y4 t: p5 x9 @9 {5 r( Z; M
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    7 `/ k1 o4 N# J再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ( t- p: Z* s( @" {6 j/ O+ B) h怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    . d: f5 o' S' i5 o+ |9 G8 x那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    * a/ B9 e) \# [1 o& w. K5 F& m! m  S好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    / ~) ~; p1 n4 ?6 v: }, _  j/ A说细点吧。0 z" x, K/ D# O, `& T* @% _
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) r) o/ Z, A; C# l; u
    你 ...

    * }  D, _/ @: F( v- D" c. t: b2 l$ l你对于炼化是不是有什么误解?
    回复 支持 反对

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