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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
' i6 e1 |. _. y1 F
: G* X$ b( D7 b. r5 n近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
+ T( o: {# q+ b. ^1 x: y+ U
) \2 b5 m  i1 A+ v另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
; e# n. s. |, z6 j$ g9 e1 o( ~7 H, L
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。$ h+ h" ~( Z5 J* q# n8 G7 q- S

  L6 r) J" I. T1 ?) E, C风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
% P! T2 v" x& M6 {: L/ u- d6 o
, A! ?. s6 O$ i3 j水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。1 z, J4 A% P$ C* V

  I7 P' _5 Q1 g核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。! b3 `+ |5 F# p5 g  P: V, }

  v1 e$ W5 v0 x氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
+ i6 |( ^  Y* f4 O3 y
% G# X. N: _( ^ ) }3 P1 {% k5 L- X

$ M# I4 d6 c* z4 _) L然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
0 \; s5 }: K1 z- h9 W0 P
6 z! c; B: Y; S5 {* z纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。% ~2 C& x" P1 e6 l, k- d! B

+ `$ a0 |1 j' b+ V电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。! @, E; c$ d2 C! P* O2 {

) ^$ G" {! P0 t! Q' q6 v0 v8 a说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。9 }0 o5 X  [/ G0 }% z8 `

  g% d' T$ _1 [) U世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2350 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。: v* D& A, ~1 S2 K
    9 U  b$ O1 V% Y: K) ?8 ]
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……4 ~( }% m9 j, K" j, A$ N9 c

    * f4 w+ ^4 Z: d
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    & m" T' s3 T( L) l: A# L) p电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      R- @6 H! M+ L5 s
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59# z. G( {! i  r! X. u  `; x1 h
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    4 _/ I$ y0 p7 i( _! z# |  x5 ?9 w% ^5 ]/ C7 ?- m2 x. B9 q) [
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    2 T# W4 Q+ c3 F) K. I. p0 Y9 ~5 I那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:285 K& F; ]: |+ y, I
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " v6 h  P$ q. O& B7 e
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    5 _% k; r; k* j, T! w2 G
    " ~# I* j+ L3 K5 c! T* o
    ! k( w  U% o% s- s9 D8 V' _/ t3 K# A* n4 Y% h
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???+ k. Q) f4 a/ @+ d" V- t( H

    % l# j7 U) d4 o* ?" s, Z
    % D3 D# a5 s0 h3 Y! x  D- p, g6 Y, V! ]
    3 z7 d3 {0 G0 W' b5 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ; z/ t; W2 k" e7 V; ~% J9 d+ n
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    . q7 y& |, q9 w& P% c- {( {电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    # v, G' p% L/ D0 J* ?+ f! Z6 y- X" S1 C$ o0 C1 {" s
    盐也是重要工业原料之一。
    % i4 q" z, O; c/ Z) r
    ; a0 N8 ~& Y  t其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    5 t( W- E$ B7 Q1 @) g( h% f9 C& p# R- J9 S; ~
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28. o* u, u4 _* L6 }# o2 U% [& Z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' O7 ]6 a; u: g+ {" C" H罗马人点赞" D  T) Y0 J  a% s
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52  @% P- L/ y8 p2 P2 ~( ]
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    * U- l) L) Z. B) }# A  n* R
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:354 Y. e3 V8 q+ R4 l4 x" B
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    8 u3 A) O+ p# q+ Q7 H
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38+ W  d" g: ?3 W' ~' k
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    / R1 J3 C7 I% K, ?这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。4 a- Z% |$ H5 d0 x+ s* Q4 H
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。4 l$ U8 {0 h2 W2 u2 f1 |
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    2 V; w! A. R2 j1 O8 c多虑了。4 d! a" ~: Z" n( W% A" t& ?8 d
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, Q. q. a* E+ A( v
    ...

    4 F! Y0 `2 P( g' n+ p氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51( |/ ~, N, ?0 F
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    ' j/ S& e3 I8 q+ R8 ~2 ^
    哦。! e6 I, @, r& D
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07  O, \# X5 U# s; m" ~
    哦。  r1 U. ]) {, A6 r% O( l& X
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    5 L2 t* Y2 {8 T5 E* P& b- s
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    * c) D4 d- F: K/ U+ ?要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 x8 [# B8 u$ I: O- D那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29% A8 d; @2 y6 A' d& V
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) Z- H7 y% H* S: b4 H
    说细点吧。
    % i: B8 |' `) _# l2 J/ Z你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。$ }* y$ A7 l/ q0 D: f# y' Q* H
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。  J- J! d+ b4 P
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    : X8 }& Y! ]: i3 s怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ) a) W- I; ^; O6 k  ]8 Q1 \那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    % m7 N7 h. b3 [好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41) s7 g  {) Q4 r2 x, x
    说细点吧。1 x7 f' d/ M7 `# c$ W+ t
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    5 r- K& g4 b" H* \! R/ Q! J  N; _你 ...
    ) t, k: v! w/ t  k) Y8 w
    你对于炼化是不是有什么误解?
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