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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 & J, o. u% H% u' q
$ U6 r# w/ e. q0 t. e
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
+ s) C+ ]7 M& k6 X5 w/ a* O
* }* V/ S: O: v* U" v; e% b另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
( f6 ?- \/ ?/ e  B! v4 A  I2 r) V  E7 m) l* M* X; y. R( I
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。4 z9 z# P+ l8 k/ a
& w( D/ J6 K7 Q& r
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
$ x" k" k" r8 U4 H- @1 {
/ c8 c# N. ]) r水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
: g% Y% x2 F9 R
5 N* X- m" Y, g2 [8 D核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
+ S: ~9 K$ u9 D0 s4 X' j2 l6 _0 G
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
) }: I$ W1 d4 W. s, G6 K; w+ r8 x* P1 M! s1 U# M) s4 b9 h$ u& C
0 I' m0 f9 [% w! N% [
: L' u7 @+ I1 E' B2 J8 k, b
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
# z6 ^, M7 \, F. ?$ S
$ d( G9 X( ]" g# _0 V# O+ |) E纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。/ Y3 H. e/ |+ e. [

* |0 g9 q" R6 g7 G) y电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。. l+ b0 V1 I" J4 M! b+ [6 Q9 \% Y' Z
! o% I" z! B% s. D" S0 t* {
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
6 [1 d) m/ i& S$ f- o. j8 q* W
- _, v4 L- \3 Y* d' H7 p世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    5 n( \( y# d# S" }8 [
    7 E' f0 R6 _* W# \  K' X% u+ N譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    5 L: P* ]# `- q2 k0 o- h- F1 G7 ?. G
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    7 D& i* ?8 g7 Y电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 X0 m0 i! w2 c! h; m恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    7 ~/ P- f, r' O) D0 K仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    1 ~6 N7 e9 K: A7 t, _' ~6 y# @7 C& N* [# X( E+ _
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    : f/ y* e6 ?5 _8 I6 Y6 m  s
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:280 M! Q# n; T  b6 h6 I  x* q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    7 x6 f& f5 b& f( z
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已. K% K2 T( R; {4 _  `
    / P" O( K. \& w2 q+ {
    9 i& z$ w5 T2 t. L0 E, y! M8 B/ I! h$ [

    9 A: R) P6 j1 x6 g4 Q焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
      K4 w1 [" `" k, o8 G" W; ^2 x% w6 H

    - Y- I9 z. E& G( C; T1 Z6 }& }
    " W* G4 g% V. ?/ @( g; b
    4 x6 O, t4 C9 r4 e4 [
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    0 V1 g8 F; |8 D' |' O" @
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    0 K. G9 N+ e7 q) U6 Q" ]电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + j$ N7 ~0 K! ~( {% ?1 d$ z8 L4 [2 b# C/ E$ R* {+ l# Y+ P
    盐也是重要工业原料之一。
    0 |4 P: a" r  \" l2 l
    & A1 k# C& F& o其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ' R& J  `, C- D' u& l8 w
    ; q6 D5 i) p* H干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28* H8 m, H$ i1 z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    3 x; A! B8 Z2 Z0 ^. ?0 H# w& ]3 {' m
    罗马人点赞
    1 p% b, U2 g: K$ b% H迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    * Y- `3 B7 N: m3 H. m! ?电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    2 e3 ?5 n2 X' ]% X
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ( u, b7 |) z- `6 W6 b2 L海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    7 Y6 q! |! A& y7 e, o8 ~
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38' {( ^8 P' w9 L1 C' q6 u
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    0 b# W; Q( ^: g# Y5 i; ]0 l, P0 A
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    1 f: k8 I" b: {3 O5 l9 h3 ~  T氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, y3 c) \8 ^$ I) y+ q
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    * Z& Q5 h+ \( W* e7 x多虑了。& d# {( S$ t) K0 T, I6 u3 K
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。  r* |4 F% y! [0 ~4 ?% I
    ...

    0 Y7 C( \( o# q" q  t! r2 f) i: {; W; \氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    7 ^: N: T) m9 G' J# O氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

      _) b; Y4 Q6 d* b/ w哦。
      M/ h8 l% Q6 O( E/ w4 J$ F( p2 G几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07! Q% x" M* c" r) r- V4 i
    哦。% H9 F& P9 R" E
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    " q7 L# Y  c3 x. H5 \
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:295 g8 ?8 R5 r' V# e5 M
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , t$ W4 O+ e* H) ~1 t2 N; E
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    " A% H  {: [; s4 i* [; @4 q4 t要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ' [2 u0 o3 }, E( w& w. X2 Z; q0 |
    说细点吧。) Z. _& B- f0 j& ^3 E
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% ?' G* n: l' \# W" O7 g. [% S6 b
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。/ i, d+ e& b  `/ c
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    / ~2 X/ b% y& N/ y2 Q! t7 L8 ?; i怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36  X- P" {: E0 F
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    & E; I! f7 z- U) E. i& ~
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41) q' V3 `2 f) V3 H1 k
    说细点吧。
    6 j+ T7 v& V% I4 c7 s0 a你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    : q9 Y" ]+ k4 z# Z你 ...
    3 u& l, i8 t) R$ b3 [) H( L% |
    你对于炼化是不是有什么误解?
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