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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑   J+ B& i. F" |& B& O
) W" T7 t% A: o
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
- b4 B$ p8 Q: m' J% s, ]9 H) O. }4 Q5 F' n8 t
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
& G* {" e% J& _9 `" V% M* [6 W& f, Z8 U0 R5 W* B
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
# t, w( r- v3 d- f0 A
6 x. Z8 \$ W, H) S0 {" d/ V- M风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
, |+ O* ~' s) E) X# T$ `3 z4 G& i' r* P% s# C, ~& D
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。9 _/ ^/ @. f  Z$ ]6 Z0 x. R

& G9 U: w# k# z$ z6 i* F1 b. n! B核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。9 ^& P6 G3 m/ `& D& S, ?
* c8 C, q, d( k2 P; I  a
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
' x7 Z+ ^2 _1 |) f; F. s' s2 ~7 |0 p7 f1 ^! d, ?5 d
  ?/ l3 o$ v" q# w; X
3 }" k$ x# N' V% V/ `
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
( j: y$ s3 X4 ^6 B( T9 w5 p/ E5 I+ ~& O* N" d# p/ b
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
6 _- Q# x9 \; Y0 {
7 s, r: ^) z- C$ |- h电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。8 P  r* U4 I# L/ k) [! S/ V
  g5 H' j* K( q8 E; `4 T
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。# s. W0 q& J( s

7 m6 w! o: |, I8 a4 X( M0 \. ]) d世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 k/ `2 l; U) s( S9 z1 @8 d
    6 O( u1 U4 A& d* k* }* b
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……% b* O3 H$ W) \$ ?* K. m0 u

    + A; r7 _, G3 f6 |( c* R) E- S. u+ M
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    6 J" }2 J, I# U  A' [' M电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 @! D6 @  L" H; P, Y8 q" ^
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59. u/ G( M7 K- n8 q+ ^9 I( D) H
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " C* L- O" U, k* ?' [7 ?
    ( z1 f* @, M$ X8 X( B8 v) j4 {譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    3 G- ^$ I, C3 v, Y
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    - j  U3 m5 O; G2 x2 r( o+ R) P电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 z7 `; B) p7 L5 a7 ~) y) u
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ; ?+ R+ ]  x$ `* v1 j7 \
    ) H: `9 A+ I+ O! J) {5 S- \" Y' s ) ^. o; e) F" ?6 n' o: q8 v
    % i5 E3 ~" B& G: N1 D; x
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    9 S6 h' M7 r( E) P( T* q  \
    - \6 c) b  U: j
    ( L6 q% j- p. p1 Q7 a6 G9 n3 ]. E, ^+ K2 L5 P
    # G# l+ ~. L# c% H1 s, D* k
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    : r( h6 g8 g9 j
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28: q; q/ Y6 C1 v4 h6 x- u
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 o  O4 ^6 ^/ d, N6 D- T
    . D& j, c, m6 q. A" I4 {% Y盐也是重要工业原料之一。
    ; q3 S0 [8 D- ^, V5 r
    ) ~) u, e# I2 u# V' Z8 n- U) O其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。) [/ F9 v" m5 B0 i; `5 f- z
    5 P: I1 s1 {  A$ O& G
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:52
  • 签到天数: 3398 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    9 O5 {# \, g  t9 g3 A3 r  t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 b$ m, t5 h! K( r9 f/ v! R" N罗马人点赞
    3 b" v" G( @. T  m) X% ~迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:522 W; W6 I/ R9 \9 d' N" Z) t: e
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    6 r& ]& O' |* T5 T* U5 a+ e
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    0 R* C- u$ W  W海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    3 w' J; P5 G% p
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:386 K, n) h8 x' }4 d. \+ d& |! v
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    % y+ z) `0 h) Q- O/ _3 A这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。' O5 R. |0 r  s- t
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。  f2 n, {+ O+ U- B; E) Q3 J
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    % a  D6 G; K. R4 R+ j: S多虑了。
    $ o& @: ^/ Q7 U% K1 c氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。' q- W: `+ w& d
    ...
    9 t! w$ w, y! F9 U& |, U3 p
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51- @8 U" `5 t2 _# D$ N* q" J
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ' L1 O3 a' ~$ W! p2 |哦。
    : F2 U0 n1 U0 T  }" r' F+ Z2 Z几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07' |  Z; Y$ d5 F. ?' M
    哦。
    0 I# |! _/ X, P$ N) d几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    2 m! H* q( v& m+ [
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29. M- i0 v( V- K& Y5 ^
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    3 o% S  f0 p) C+ M! }
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29, I& I3 L) @) e% t
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    % l* S/ G3 h) Q' J
    说细点吧。
    % h6 Y1 t3 W  ]8 X7 K4 {+ y你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    0 c7 y; Y; V$ Q5 q: F2 p你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    & r7 ^7 @$ R! N& \$ L  Q. P再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ! g4 M; x8 A& M8 ]; G/ ?2 F" ?怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ! g: N5 W$ M& s6 O那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    + ~2 y: V. b% e7 {/ V- [
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41- }& D0 x7 E  P
    说细点吧。3 l; X6 }3 `' l: q, }, ~
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ |" F* [$ {$ U0 g( N你 ...

    + h3 s- v+ ]( B! F+ Q6 ~+ v你对于炼化是不是有什么误解?
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