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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
. J. y7 c+ Z% a- d7 E/ X0 z& m7 O1 v6 D2 z0 d8 ]
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
: _" w* |6 {2 z" x6 h3 k, h
/ |8 t3 k- t: D1 R5 |9 I/ i7 `另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。  [; p+ ^6 o/ a% N' \  u
2 i. ]! W! i4 R" s$ k3 k1 s
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
' R! P8 }9 X9 S: b# b# J, w( {; ]7 F! U
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
- ^' i4 f0 g# \* q* M; t1 Z- T" h' D1 K- F7 i' ~$ ^
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。3 W3 w6 j7 m# B9 t+ c1 v" s: e
  X4 U9 b# \/ N+ B* c5 S/ r
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
6 g1 G, J# m) q5 q1 y( p( g0 p$ v; s6 q9 n, D- i8 r7 e: W
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
) @' `8 C) r, @, [' U$ o
5 `) H4 ~! q  L1 Q
. x( B" y0 {* c( w3 t2 s$ K+ E4 w+ e! b, d2 l
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
5 `8 O) A& Y+ i. L9 _( E3 G2 L
1 N4 U# A  S# M& N' L6 @" Z纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
3 u2 p0 y6 M0 x  z5 y' c2 M" P& B& m$ i5 \; S4 G2 f* e
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
- r/ L: o3 B% L* Q2 D: B. B% h, y, z
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
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世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。6 u. L) |$ S. z0 \

    $ d" u% p0 h& ^$ Q# [  d0 C譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……3 {% ~/ d* c% s( m
    : F( Z! X% C5 s4 D+ M' i
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    " s9 A9 a- n4 ~  p  v3 I7 o: J电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . q9 ]; K/ y  T/ L9 ~  ?1 j
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59" L# k5 A, b* A2 J7 J
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ' l/ s* b) h& Y3 O  O% M4 s3 T* a# O+ p( r( E
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    $ {- b. N$ U! n" ]! J7 m$ T那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ( U, y# J+ Y& C) J" N* o$ @" w电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 b& H3 \, H) j7 E
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已* E# E' q# `0 k/ O9 a) Q

    0 \- B( `9 ^' |2 k* g5 `/ [
    1 R6 r2 V3 T8 x, m; J7 ?  q6 ^, D% X/ s4 q
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???6 x; |) g5 v8 t( g! y+ s' L
    ; a0 F; Y* l8 y& R& A  d

    4 N2 C, A6 F& F* n) G* ~; k1 V2 D9 t
    , F1 Y$ o6 ^, L  Y; K
    ! _9 B+ k5 \  \: s% _4 Y; {6 E
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    2 W. f1 o3 Z& t9 o" g! C5 j
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28% ~4 v) O  K/ \% Y9 f. k, D6 x* `3 J
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    0 I- C, Q8 v0 ]$ k. W" q; p* t) P7 Z& i+ c- e
    盐也是重要工业原料之一。3 ^7 G9 I' C+ l/ v. F) u! O
    1 V1 Q6 N0 k" l* O( {/ b
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ) P2 r, U" W# l4 `: w/ K% U4 S3 U; g! F4 V" Q% {% j1 B( G
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3438 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ! w! \  K5 h* H5 A3 F8 i+ `7 ]0 |电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; F9 h, D2 p6 ~罗马人点赞8 ?. _  t. y! i. L. B! k
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    " M* I0 T/ M0 Q% _  U电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    0 N: }$ Z) Z5 {2 |! G
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35* {# x) ]; N3 n! g3 H8 I
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    / b  A- b/ C, f3 w) V) t
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    9 n, {- h7 E# S. u! `7 k选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    1 r+ ?$ u/ E: a$ l7 A
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    / r' L( w3 l5 I" g氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。* a, a8 \) q; e3 F
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    # I0 I: I/ @$ W- d6 d# \多虑了。
    0 T+ |. l0 K0 E0 G  ?' c: n9 g氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    + E- P; Z" C5 ^2 S# J/ ^5 o/ d$ P& y3 V2 u, O ...
      v$ m# U& R, P8 D/ z, \
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    9 R! |7 j3 o, n+ A9 |氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    4 E, E6 F0 ?& _4 F哦。
      D9 y8 l, R/ H0 n8 z几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ) d" M/ u, X: u7 q$ w7 u4 t. L哦。
    & B; C0 B" x6 R! Q; ~* S, b5 ^" a! `几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    2 U5 [+ F3 _+ d* {9 O1 c  y  n6 U
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29( D  U2 j( U3 T4 S" a$ f
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    * W; Q. D0 A' j5 @) E; ]
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29' o0 A# O& t' h+ J% F" ~2 ~& X. p; w: P
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    & f: L' Y/ _' x6 p% ?8 |说细点吧。
    9 _1 l: L  R0 {, N; ]你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) |* ^* j0 ]8 N
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    9 B% ^+ w& ?$ U: s1 w. @" a- w$ D  x, f. D再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?' h9 s0 [' X$ J+ `, o* ^: W5 E
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    7 i  p; l/ O1 l$ J4 O( o/ [: y6 N5 y那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ) `0 _8 f; S0 y2 x# P9 d0 `
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ) c$ V" r8 T. v& \5 F! }3 a6 m说细点吧。
    ! R% B- S* F# L7 i, t' ^& U你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    3 {1 @$ d9 @7 F$ P& l1 S你 ...

    ) G) b* n' q& J. Z8 M你对于炼化是不是有什么误解?
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