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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ! c8 \" N5 l* T

/ ~0 o3 x3 j2 a近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
* S! e  r9 [# N: y! S" }2 N
' k7 X* c! {1 \/ H3 t' i7 n另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
- ?6 M5 u% _. ]1 Z9 d! G2 p  [1 F3 s& n' D3 r% X1 @1 u7 X' B
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
9 m2 S9 r! r/ e& R( ?& N! x5 G9 E9 o! N$ v
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。1 I5 v+ O# n& b2 {' w& U3 z. D
* {8 A! y3 O+ w! P
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
  j" @7 l: s) s4 J% z. k" H% z) t* U2 i) y: {
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。/ P: q  j3 k. h+ o- Z

& e3 o9 M1 @" ~8 @1 [# E氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:* \7 i) [& f3 w* n
) E: p* R: y# Q3 k+ W0 g$ F& i
' F/ G/ V, v) {

( P: m* Z) M, D9 i然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。  e0 R/ H1 X' a3 [3 k) j
+ h% @# M6 S9 ]! B" G# _
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
* A8 l" e, w/ E9 f( j9 o) {, U2 Y, M
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。( k  m1 o5 R! N& N# s; s
; K- C+ R) e; b' X% a% m6 f7 n
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
7 }; e. U" J1 @1 s9 A  l. [( ?0 d) I' M9 h0 d7 }# D- P5 u
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。4 k2 L$ Q6 w( [5 o
    2 V' \5 o1 Q2 N3 |2 F+ U
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……9 x- ~' I/ N& \
    2 q# t' V* c  U1 s9 L
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    - e6 _8 o7 l9 U  t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! x0 {4 f3 B) Z/ R6 s6 V
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ( c1 G, O. |% f; m) ~仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    % {9 h" U) c# U" u# a6 S- [/ y
    ! v" ?: r$ S4 f. g8 }0 n譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    8 j- D* H6 w( ^那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28: Z- y" R% {: [1 w5 R8 j
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / k- f4 B8 V2 f0 I0 d“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    7 s0 V, T8 a8 L6 g8 W& D+ r9 [) |: i2 ~9 a; v3 W

    7 l% Z  @+ b6 P& m2 \, F  e4 M4 `# o
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???/ c- V. U5 M0 q" e' C

    + V$ i+ v; F/ C; Q* |1 Q
    : `" n  \$ F# u3 @# L; ?* P
    8 j+ z/ o5 `& j! y; z3 L  K4 r5 t, x/ m) V; q0 S  y9 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    3 J7 v+ R. x( a' r, `. ^1 c
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    0 f- d' p- H$ O, H电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    0 F* n4 f4 o  f  [, Y9 R  s; j; E. j" A, ^% P0 n4 n
    盐也是重要工业原料之一。
    3 k( q' d0 G2 m. `
    0 L& Q! {7 [7 W- Q1 U5 ^其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。* [/ o1 p! s6 E% H# y7 z# M

    $ ^+ V! {. Y" }/ M& u/ x/ j* D2 I6 l干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:59
  • 签到天数: 3358 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28: t4 q7 ^) Y1 Y- A$ s' m- a
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , L9 ^: h/ q. Z, X罗马人点赞
    2 B# H( A- ^0 w% d5 l0 H迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    9 H& f( u3 z: N* F' Z电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    7 J& h4 p* y0 l- q8 V
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35+ v6 [, [0 n4 \2 A/ C: _( N) X
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    6 N* @9 Z( u6 i) H  `' }9 J! J
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38) i. W8 A" T% p4 K
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    ! e& \5 s0 N& [. v
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    # m8 H7 n2 L. M- }氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    4 F' D0 N& Y6 Y, Z; y. Y碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20$ M3 n2 I9 ?, O2 g1 H' u& b  _
    多虑了。
    1 y+ `0 R8 {3 s* |$ W  V氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ; F1 l& O6 l' A4 G* g5 t0 @4 r ...

    . @# q& j7 ]9 L2 O* [氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51) m  _# x3 H' Z; ?- a8 e
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    3 W  A+ e! C, i* X8 h哦。
    6 ~3 L( Y/ z/ B几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07. X  g9 _1 u- {0 }1 X) [7 V
    哦。# U" Q6 m# ~9 i- Z% ]  R( r, `
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    # _5 Q4 w- w- _
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    $ W# `9 q+ A* I# O8 E2 s; f' m( m要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    5 O: w! C3 i/ {+ o( |那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29. J% l; G' a# `, m8 l
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ; R, [& Z4 O- k4 v2 T# j
    说细点吧。: N' E" ?5 p! `+ |% g$ U. G( n; P3 h5 d
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。. ~! \9 l. ~+ s+ I0 R% y- a9 Y% A
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。$ L8 m' @+ m; |8 W
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    2 a# R  q" ]3 t; t3 `. K% l怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    : I2 v; F/ l0 Z$ q; l4 ^. \5 d! K) ?那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
      m1 _+ p- d& [1 _9 X. z
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41  w# H5 }* g; S# @3 I. B* r! n
    说细点吧。
    6 N# M, j, v  V+ S5 I2 A你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。: Z; i& e4 p7 Z& ~* Y
    你 ...
    5 I0 C1 @' }! {3 z3 T
    你对于炼化是不是有什么误解?
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