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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
! |/ }/ K$ e: l& N5 `1 z
9 K5 k5 @6 e2 P+ d3 \# F近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。* {% G- D' K" }5 K

! c+ T$ H- f* i5 g* n  [5 d另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。. v( K* m  V$ a* T+ ]" H

3 {' c* [2 {$ b- V6 @在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
; C& \; O! {" ^1 z' \% J, S  Q; y( O) `$ s2 |" l
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。4 u1 m% e3 O) L( F# h
  N5 a" Y& r# X4 X  n& t3 J9 {
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
' o+ t; N7 r/ ]
* A, W9 n) s' G( W* Z- o' z9 U% ^核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
1 u7 k/ B% C! {7 q9 K
/ n, g8 z2 D, L$ v# I; Y, X氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
- B* U7 b) M) J$ ]3 H7 G
9 C9 @+ y  n: z( \
4 m8 T0 Q( L8 _4 y! _) z
+ M: h3 f; y5 L' z$ T$ s" T然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。  U9 @0 j# w- f; h. V$ r
/ R3 l$ O9 ~, h" g
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。/ p% ~3 N* r  x  W. b
2 m- D/ I: b8 S5 |
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。0 B3 {; o5 ^7 t+ u7 R8 y9 z

( Z5 |5 R5 |' P5 r9 O: r( C& p6 x: E, ~说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。2 g$ y6 i; f! V5 ~
7 T4 X  F! H9 C9 j; v1 }
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。7 ~2 K# ?. N) T- [( b1 L  w# c

    * G, h3 ?. w) T& E譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    9 y$ n2 Q( w3 X8 I2 h, ~8 L* |' K6 a+ C5 q6 F
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    + r0 Z$ I( Y; ~, r3 Y& M! S! }电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 D. ?: _4 u4 i; ^( r* H5 I$ f7 Q! k恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:596 q( O* Z) w$ c7 K4 s' K) X( n
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    * n5 u/ k+ N( c; G! s1 D' e% j. I1 v: y
    ! \6 n' z' W+ }. @譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    7 Y  }# R& f; \7 J2 X0 Q5 ^4 j那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28* e. _/ Q0 @1 o) l; L) t0 t5 X
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    # |# V( l' C4 G# q" ~“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    . ]  {6 z# W) f' _1 O* g  `# J4 N% s8 z- A' t& k
    3 B2 R+ R  R! o

    " N) n7 ?' h9 l焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???: h7 y6 N: ]" W9 s; b

    7 H5 t0 A6 S! C% L" Q8 p! U
    : D: _/ R3 P9 w: W4 M1 N0 ~- l7 r4 _+ `; V& y" I
    $ b1 Y% C3 a: J( x/ m
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 , k% |' p2 B# k0 S6 j5 \
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28( T9 L: Z3 g# I
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ h$ ?0 _, B. |4 _
    : j3 u) K$ |* k: ~
    盐也是重要工业原料之一。; ^: `% S' F) b% ?6 b6 T( r  \

    ) V7 x# L7 k8 Z6 s, n; ^* H9 W! @其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。, |* G3 o" A$ [2 ^0 v

    ( J) h( }; D8 G. j干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3600 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ' I6 E2 {& _  N6 z电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " e1 c; H  n2 J5 v
    罗马人点赞
    ) y" e! L5 @3 p迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:525 B( l( H; \+ _6 e# L
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    4 ?7 F3 j: `, C4 V  P
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    1 i+ o. [1 b7 K, X% s9 W! f$ x海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    8 d! F9 _/ k* s/ b& n$ L9 ?) U选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    8 |: F+ R( \- q) Z- d  l选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    3 r4 h. z: r$ K2 {: h这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    8 a) R9 V/ G4 z  E' U' [+ I氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。  Q9 }. V8 E' t1 I! _# ^8 Q
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
      d5 m( r; e5 v+ u1 o多虑了。
    . o. k$ g0 q" L4 r/ H# n$ W# d. L氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    7 k# M/ M  I4 @0 e% |1 r8 z# B ...
    : O# j. q1 |8 R8 B
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    + `% W" [6 s  T  o4 p氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    8 l( y( _! F# p哦。2 J+ C- q3 Y; c' x: ~4 ^
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:072 x/ a2 E) ]% v3 h: @
    哦。/ b* `% Q, b" B8 x3 T* @
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ; m, Z9 p# a1 B& o! q. I0 q要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 x$ {2 G, `; m. A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    7 e/ d/ F( L  n7 h9 x那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    2 t+ T/ L3 W9 x3 h- O要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    , L0 n* o# p8 t$ q说细点吧。5 J! p! x$ v# K9 z( q
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。7 ?3 @3 k6 _9 X
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。! v9 X, {) r8 G
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
      {  {; }, |: L6 e& M8 I怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    7 ?- L. A0 V- ~那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    - i  a/ J& ~" a5 `, F; y
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    7 [- t9 k+ _, l5 \% A/ i说细点吧。- ^& @' X- R: A
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。- P$ Q4 S' y4 b4 j8 K: R3 n
    你 ...

    7 [8 z1 V% I& L. H/ e你对于炼化是不是有什么误解?
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