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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
1 x% N3 t# b" @; ]/ {- M) M+ {
4 F& r' g2 }) R/ f$ y, Y, C近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
4 K( D5 F0 H/ n5 a4 ~1 n) Z
& |$ h+ [: |3 q  @- K* Z& Y另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。) p! @6 I! z. k8 u: o& i$ {
( n3 D6 O1 t- t& L# c6 l! o5 G0 g
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
9 T4 o2 Q/ c: I
# L, o4 w- ]' O  m" U风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。3 p2 ?2 E( i5 M1 ^  R/ Z: K, R: U

$ ]( ~; l$ v7 W: {水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。3 l2 S" \" c! F- Q* o/ D
5 }* n  U# C+ j8 P5 w
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。( \* Z% \9 T; ?2 v& e
$ {9 ^; W8 a6 ?. [7 r7 T& K
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:8 b5 d: F5 `2 Y. U

% x: ?# [6 J$ ^6 q! \. P ) r4 j7 G, P$ \% U) D

& _1 u# Z! L6 y. M5 v( W然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
/ m  V2 T" g* S# G$ p  H; }% k$ y  p8 \, ^
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。! s& s" g2 W$ w$ n9 c& W/ M

- V3 m/ T3 g- q% w% X8 \1 N电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
$ t; _. M1 a  x+ R" f2 C5 |  R$ A: ~# H7 C
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。& @+ E4 \% @$ y7 y% l
! r$ i! K  u2 w4 f, @
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2429 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    6 {- j" u; n3 e8 l: O2 y; K: i: w# }# e- z' b+ r" R
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……1 }  e% r/ \8 j3 M

    " K- U4 M  o) A8 d8 |+ n% m$ g
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:285 e: r, J% h( c9 X+ j
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % z% o% u% b' ~% n6 d3 f恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59. S% A# D- Z: z( }1 G; [
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。/ m" l) J) G- `1 @/ b8 S0 ^' C% T
    ! T/ ?# A$ _6 I
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    : i  K7 ?6 u5 Y那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28# s0 m) R3 Y" g% M7 y3 J
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 X# P( \7 c7 o$ R4 Z( y“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    . e; U! i9 \2 L. ~9 d$ V
    . Y) s' V8 m, ]. N: w* ]) L7 Q/ l 1 I- R6 B. J' x9 u( \0 A
    * D. `7 a: X# n- ]1 w, m( \
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    8 H  D9 m, k+ E* \3 j' e# H& ]  ~+ d# `3 `" @% L
    ( B" ~2 N( I4 ]) w& i
    " J' U7 V1 T0 s: H5 F. h

    ' i* x  k3 s- n7 A0 z
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 7 i" ]5 t6 {- Y1 a
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:288 e2 G! w6 t* R% J: k
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ; i! S' F/ u" v" D$ N6 {* V" ]) q1 j

    / c; h( z, a  E/ _& t, b盐也是重要工业原料之一。: t. y3 M0 X: x
    ! _/ H( r( T: N3 v5 Y7 \+ |1 H
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    6 G; |6 ~7 J" E( d, W4 Y- P, |. q" |. I6 r- E4 _" r, |  _
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ U: f% K. @! \0 ~  L8 l
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    & y+ P/ |% b& @% w. P
    罗马人点赞
    - R6 u% }& p  G6 r) b迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52" x) v1 V8 z  [$ t7 x  I
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    + W3 o$ p' w' [
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    6 U& n9 u, r* c海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    . h  e/ u% n) H# l5 e* d选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - _0 e4 v. m; z* h* y5 N选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    ( ~+ E  y! m" S; C" U( H) M8 m
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    2 b8 ~: [! x3 `$ h+ d  Q0 @' M氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    4 F6 _7 h5 w: b碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
      Q* s$ n5 \- N/ U. T  j3 U$ v: s2 {多虑了。# x5 x* Q7 ]" F4 V
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。! Q. l7 {. h) ?* t& F! t* Q2 m
    ...
    - `$ b% C3 G3 l1 m- k
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    * M( }1 f. L0 Z. s9 Q/ F) h0 ~5 P氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    6 w' x* ?  i! K
    哦。, X6 I4 }" k1 d; M( X) t
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:074 l3 s& I, f" Q+ {: W& _
    哦。( u, w3 g, |4 X* C! L7 k) {
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    8 y5 G# |: e) Q: C6 q# r
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ! l* z8 F8 }: D6 E+ m& H5 R要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) Z' Q- R# V0 N9 a- k  @
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29- B7 V3 S' W+ `2 v2 L2 j
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    7 r# y! y/ u* M2 H说细点吧。7 f$ T7 R8 h/ o( ]( M
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    + S( o' D+ g; t9 _9 a% f$ Z你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    " C! V5 l: m6 k! M& |% T+ C再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?. Y0 [% D7 u# y# T8 M# M
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36! x% d0 W* t! [0 f' T! T# o' @
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ; m+ N) d$ G$ T2 F; y/ r! w好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    0 r, f/ w$ W( Q& w( u! b0 F4 V. `9 d$ ?说细点吧。: m& Z& ]2 t4 G+ R) B
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ' q) \# L! n; [你 ...
    ) ?5 ~) l8 I# `
    你对于炼化是不是有什么误解?
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