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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 # B* G& X3 h# o7 k5 f6 [/ x

7 Z7 @/ @: f* @( s近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
2 `9 k6 H6 K# m
9 t5 L8 i+ F8 \; _1 s9 Z另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
  P9 s0 H% X$ N& K5 F' N
  @* F$ f1 z" o( r在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
' Y% Q! u6 _' |1 g# l
9 q0 Z  E$ _( z# J5 f' i风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
1 k9 h1 I8 s, O6 R1 }
) q( l9 ?( h  P1 k1 n$ g$ G水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
7 E$ n' K8 B; b! U
' P: Q: X% J; g- }6 b' \4 x( j  E核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。  m5 |( O7 I! f7 c& f9 L, M* L1 B
! P+ p- Z2 Y( _
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
' M5 X  N0 [$ q" E$ {* e. O/ j# D4 s- |

! Y9 z# ~; C- [- y+ @0 F( y& c
8 m% w' N9 l6 m( m+ {然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。2 e  S, l) i3 v% q+ V

. D% B9 g; Q+ Z: L1 `( a/ S纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
2 ]$ ?. Z3 z5 x7 V( K% w4 I: t. H
0 H  A" o; k# e6 B2 K6 C电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。1 D. A2 w7 ~1 {( R: Y

7 Q. j  v- l" w& w6 x3 P说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
) }- w8 q, G6 d+ \! m* Q( D& W9 a! \! A/ w% @5 [
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。2 n* `& n  {$ S4 F/ o6 a' A1 g
    7 _8 y0 `7 d2 Q- O/ @) w7 v
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    5 R6 C+ f; ~6 H# n4 e, H
    7 J4 Y! e$ i7 e  o3 V- Y
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28$ a. {- |" |0 t5 ^
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    " @" w& E  ?7 D) Q/ N8 Z$ J恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:598 S" `2 e7 f5 c7 F% y
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " {; q3 v' W) {. c' N, Q% m5 m/ ^5 A) E* l# s- v7 ]2 U
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    9 k1 E4 P$ \: a2 ^  s9 L
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    6 z/ y, Q" B0 u$ i8 n9 L& g" ^5 w电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    0 @# a5 W- ~1 w- d# v- c
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已( N' s- H& S) B
    & A  w% ?* k$ g

    + i, C$ z5 @# i+ M( Y. f  D8 n* l- e8 S
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???3 i! }8 G* b! h0 V* a1 \+ N

    ! f0 J' Q4 Q5 B) N6 U: S
    4 |: T! M$ A& r$ G2 t/ O9 k
    ( a' M5 k' W, P; A: x5 L) I/ G' E& |7 V
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 0 ~( @% J- O+ H7 r; f" D0 H- i
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    % G" q) }& C6 A! u# R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    7 t( v+ N6 S7 U4 W3 O0 J, A! }
    3 P; ~$ H  f9 V% @" k
    盐也是重要工业原料之一。" G% x1 P1 |3 |4 [/ M  V

    $ P0 q; b6 G: r2 ~其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    + f5 t" J* P( }2 c( q- M
    ) E; t$ d' j! F4 n& `% B干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3439 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ) u$ D: ]) r1 K1 e1 l电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    9 }9 \1 Q" w4 w% L- i
    罗马人点赞
    ! B9 v3 r- ]. Y( _8 h7 R% {0 A3 y迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52" d) N( P' `3 ]7 v* Z
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    4 B" D4 h1 c; @% h# j# D* d
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    $ I$ d- f. t& M4 h8 C海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    * D2 u* j' d0 |4 G& v. R; m( o0 C选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    & u# M8 G3 @# \- k' }0 J' o选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    1 W  u# b3 \2 H. M+ X/ j这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    & A0 G( i* B) t3 r氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。$ c. W9 d  l; m1 s
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:202 [# e) f. I3 V- |& ~0 K
    多虑了。2 X" T( {5 I+ s3 ?9 m7 ~9 m4 E9 J  c
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    % h- U/ m/ u5 k  w ...
    ) h* k7 O) C/ P5 q  t4 R
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ; t& i! i; x. H( P: @7 c氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    , ^( l( ~) T5 ]2 a" u6 U- s& l
    哦。- g9 T. q" k1 u3 {% ]
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    3 D/ R% S! O. m! u8 ~) K哦。
    * `* R8 J( d; w% I/ M几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    & l1 b3 s* k# x! S
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29; L) r) G1 h- c! L5 M7 U
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    5 u. k) i/ ?4 t那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29) \  Q" d8 i- D9 a4 |
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    1 [' ~9 `7 q9 `' \) }' C/ J
    说细点吧。
    0 T: S5 x) e: Q& k3 B" J你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。2 }" b* l- k$ ]2 Z' p! ^$ [5 J
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。; ]4 q! m* L' K8 j
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ' d% |8 `7 d! O3 Y怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:366 S$ T* B1 m- _
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ' y- r! G/ A! m7 s9 R6 T
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41, w, }" }% J# P4 ^# L- Z& o5 N3 j
    说细点吧。
    - y5 F( F9 x3 e7 {你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。0 c* Y2 V  E( K3 Z5 I( j+ E
    你 ...

      ^" J9 {4 q  ?! x+ t- k+ U4 i你对于炼化是不是有什么误解?
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