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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
, x& A# w" f# O" B8 o& W8 X; R0 D& }9 I' R: |- n
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。) a: ]. H+ \# u/ p: C

0 ?" ?, y4 l8 a, j另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。2 s6 ~( {1 @# W0 v# a+ q3 q4 J

$ ]4 b' O! G/ h* n, y' W7 \5 c在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。/ f+ |# Z5 m6 G( q( |
$ ?5 d' A1 n, \* \9 L. n
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
% h1 s% f  d" J& V2 Y  n, U! e0 y/ I5 Q3 G4 P3 S/ L# U
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。& U6 B2 Y! e6 T" ^
5 l* k) D  n6 m  S
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。6 [( z! P) }3 K9 ?
1 b1 a- l% f5 P, y4 b6 h
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
1 M8 J! q/ _  i/ i* o# E  l+ u9 ]. k' {4 W# R  }* p& V

  u0 _0 O+ s3 D$ i  R6 A, K' d
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
+ C8 W" X- x- w. d3 b' l4 \, Q. X$ }
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。1 M7 s7 O* b& ?) P; {
$ M- a" g! C4 s  G5 [' }- N  @; R
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。* E5 b6 u7 q; |! L" ]' I
% N' @5 K+ `" \/ j, L# J. t
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
- \) K3 c) K! N; {; Q( W) v
" ^% P( V: ]$ U7 b8 b世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:20
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。$ Y" o3 ^+ j3 K" C

    ) R4 N5 P8 E8 v( k. p譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    - c: i8 V" S2 w2 v. D+ u+ w1 \: P" P
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    4 i6 M  w' S1 y# a$ i$ g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ J: W* L# N7 v) v) {
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    3 M+ Q0 o/ @. Z' Q& a, Q仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。1 \6 Q- Z* E2 m; R( y& T- D" N

    4 m# u, ^1 P% X; `. q! h1 H譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    . f2 E* q! v: a- `4 d那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    # G# n/ |; i" f1 A- Z& H( m电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 C/ \/ |$ K; I$ C2 r4 G* ?& v' u- z
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ! l! `% a# y# n% ~7 N3 W3 Y' K0 {$ x5 g% h% Q+ J
    ! t0 [- A8 M) q# X* c

    ! w* h: D: H0 Z9 u7 B. c焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???: I# f7 F0 u/ q4 _; E; F& t, U
    ' y3 }  J5 L9 p& h
    : g. \! s# f; G2 W7 N! \
    1 G7 `3 C5 p3 T0 v

    0 B, u6 B! a5 @/ a7 R  v+ B
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 - P1 T8 j% X1 k6 t% U
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ) h% D& e5 x& o' r电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / @: j. D# f1 E7 e: U
      O0 S( E! \2 a- m9 }
    盐也是重要工业原料之一。
    $ F: v( V4 `' P4 b0 q& i. a( V: M. G8 A& X9 _$ i
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    + Z4 C% B' Q; m1 Z2 M9 N$ R
    1 d4 V; t/ X9 `6 P" U/ _( D4 m* e, _干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    : `& k3 D! Y' L( j' T& T) R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      ~7 S+ N( D; ~0 u9 ?0 n! X罗马人点赞# ~) D5 t- ~7 |) Z3 ~7 Y6 o3 s
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52' b7 _2 _1 n. u9 `
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    3 _4 y" d9 n6 H海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    " v- e4 B! |, A海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ) n' O. J5 w" _' a' l% Y
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    . Q" D0 u. {( ?( \1 ^& h; P选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    0 Y4 T5 R* o7 `6 w5 W4 v3 I这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。% e# m1 C2 Q- c# Q6 A
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    3 x3 X- l- j. }' e7 L& r& ]) S0 e碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    4 x: j7 |" E2 u) e# p4 u6 n2 q* j4 R多虑了。
    . q: i- b/ S' [; v' ?$ `1 g氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    , C5 C; r+ o6 e2 v) H ...
    2 [, G$ l& H) D
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51. x4 B* {9 I& O
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    4 f. ]0 S) E( X8 G' A
    哦。+ ?4 W/ F2 H' c3 h; Q
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    0 [) W0 {4 {, \; j哦。
    , r% E: N0 @! B5 s* l几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    7 @& H' b; [  ^' ?5 @( f) e
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    9 l; y# ~9 w0 U7 E; M: N; w要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    9 Q! W4 K. H5 X' y% \+ O那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:291 m9 s4 `9 t( T
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) r: [( m& J+ o, U  O* b5 H
    说细点吧。1 E0 [/ E6 C% n7 P% B5 S, n
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。+ h' m# X1 a: z/ G  O
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
      D2 h1 {& X' I再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?2 J" G. z2 t) g! n# t
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    / w% q. ?# H% |$ S8 l; d: F4 u; p6 n那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    % D& T3 ]7 n4 M9 g% p/ Z* n( U好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    6 j: r( M7 @! L3 B; _4 ~4 S说细点吧。
    - j- [. S8 p1 F4 o你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。, A0 i: X; W4 D% g( o
    你 ...
    - u5 L3 S' q/ |
    你对于炼化是不是有什么误解?
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