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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
2 t9 f, H' |% \/ ]
) [# V0 S( j+ m: G" V! v/ S9 X近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
. S3 v) m$ o/ }( m, g3 G4 v0 O5 b+ i. ^) _
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
& Z8 E1 G+ I& @* f0 }5 f2 l. D7 X) E! r" S1 L  c7 W6 ^8 D  ]# ~2 V4 d
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
* f4 z4 _: b* Q% N/ I( }  r& R) I& B' G( Y
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。/ I6 R9 m0 o; T0 `" N! T4 x/ \
. Z2 k& c4 v' ~0 u- i
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。& H9 k4 g1 `, a1 n! U' {" J! n
, O' D6 }9 p8 W8 n! d0 P
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
; M5 N; Q7 A/ L( l
* y5 r1 d/ T& m  c9 p( c$ d氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:, \2 d8 h+ _  X

/ Q$ E5 ~* s1 G9 \% l 6 B2 t$ \2 J' f4 |0 g

* y7 y( R$ i& }0 R, f) l然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
( x  W* y. e2 M# e; o3 ^& H  K7 p# @: i0 E0 l9 X# f
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
* Y' B) N( \) y8 p
% G' @6 ]; c0 I/ D+ A. y  C电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
! K* R& z* R% S8 o$ D/ i2 W2 h" _- U: G# m
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
4 k& }4 a0 I' x  o7 A
! X+ i" r/ c: d0 w世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。9 ]5 s8 G0 N7 a

    ' h! C  c* q1 j$ y1 }- X譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    & ]9 I# L( r. K9 j9 y1 ~6 T% ~
    0 ?& b& c- l, e
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28, q5 Y6 H5 t$ h$ X  \6 n) K
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    . S* ~8 v) e( D% D, Z: G* @2 I1 {恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    * A  B  Z! c$ _# \' L仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    & Z% f& I% M+ _$ b; E2 A' Y% t- n& p6 V& V
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
      j( v1 V6 H3 v! k
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28" j* u: F) g: ]. B
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    & J  [3 E4 s1 R  E- @3 b' a& x
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    : H9 E% P7 S7 o) _( Z% ~$ R- j6 l' l8 V2 \
    ! [* B- {  W! W5 B5 @$ j

    % x. C: z1 i8 M' Q1 n+ C焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    % @& O+ X) ~3 M1 j  l( ?; F- T4 @) b! N, I$ R0 C% [) I7 g1 i; w2 P

    - w; k4 [3 b; |7 ]. v5 I& t$ b
    " l: D5 A% z. `% K, w' [/ h: ?, F$ @
    ; \' D1 Q3 R- e% ?# R8 |" M7 C3 k
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    . N9 y' D( l. U6 k$ B: p3 u
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28% k( g; c/ _! [1 J/ }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / g8 j$ F' W3 Y: ?0 `6 ~. w3 v
    # g( y1 \+ a& O8 v
    盐也是重要工业原料之一。
    0 Z6 t* f7 L  D' |5 b# b  C0 \$ W
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。  h  k% O3 U8 }7 Q
    , x! D  V) e/ |/ f, e3 K, {
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3572 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28! z1 L1 V! }: q. W. ?2 k
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    % ^2 @5 y$ J8 k! K
    罗马人点赞/ b! l8 p2 L) B# R& C* x
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52" {# I' L0 ?( e; C) w
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    7 E7 ?# g: a1 _) R7 f8 c
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:358 F  N: q  `$ N, O+ ]0 R
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    : t1 q6 Q" ?, m选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38/ I3 N- X) H$ |6 b1 H
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    9 m$ i6 @! q. ~- i. u) |
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    8 w5 @9 }$ {, x! }% `0 \) d氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。6 Y+ O, k7 f2 A0 E# J
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    $ \# E8 D5 h. H- r+ ]多虑了。2 ~( M' D3 X5 c! i0 z4 b
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。9 Q% F/ r, W0 O- R$ K) C" s' q% S4 y
    ...

    ; \& J( Y6 Y$ X( q. i0 H" U- l1 p2 k氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51' I2 Y) [+ {" o( |: t
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    5 O# L" d" _! E+ X: H
    哦。
    * x' `" N0 ?+ K6 ]$ W4 n. K2 b几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07* d+ B& x0 c* A- C
    哦。
    1 e% Y6 x4 g- R& v6 `几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    2 ~) R3 @1 i& F% ^3 ^6 }5 b. j  _要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ' p. r9 L1 i% K5 z9 H要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    8 t- p1 Y0 [6 W# j$ F! c- D; `
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    - h7 p4 d% H' \* H# e+ Z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ! C9 {0 s9 e; Q' e说细点吧。  \8 w9 ]9 D* A5 n" z" b1 ?  y1 p
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。$ l8 F$ S! M) Z7 ?
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。5 y; l$ }5 k: c: P" W! C" W
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?0 Y$ ~9 Q& ?) ?2 K5 h% J& I
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:360 O9 [+ n2 ~8 h8 b! Z
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    4 o' q# Q4 e4 }$ K2 `好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ; s% ]& |) K7 {. l. y  x9 x说细点吧。* W4 W+ _4 V6 N, K+ F( {9 g6 H
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。( b  \4 H, t( G# U: c
    你 ...
    $ Q1 Y, H, H0 F2 z% c) m4 F  ?
    你对于炼化是不是有什么误解?
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