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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
0 V: D# j- y5 V& }1 K. h; W, w% Z( q
9 h6 g, _. C5 ?; d近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。* _! k6 }/ H( K8 X0 S1 Q3 z: a, V
+ ?* c. A* [9 r" {5 E
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
* _1 R5 Z# [- W2 [  g6 m+ b  q* M/ c/ [( r/ _
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
6 d5 K) U1 u9 k2 U- m# |2 W0 j6 n& q$ p+ G
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
/ c! }6 z' s9 a0 g7 r9 x; l" d2 N3 @+ S' s4 d. ~
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。: l0 n: \3 P0 C- a4 H
3 H7 Y& V, Y4 L$ Z3 W/ N) i
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
4 R% n& R( v  P0 f# |5 u6 i, I& ]" O2 e  L
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
0 j: a1 u0 l' @& F$ r
% k; s( o* G' K6 H3 p# r! X $ |8 I6 \6 ~% e+ U& n. K& B! r! M! M

  u: r- u9 @+ R+ H, r然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
% `. h0 H# @5 D+ U( i. V1 W( j
  F* P$ P2 ]: V3 Z0 `纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。; l! q7 H# a7 |- |) Z) N1 w) \
  E. F1 \# a" {$ ~4 N
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。3 W3 R$ C0 `) o  L( q& z
3 M( |' d) |+ ^, g2 S
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。) ~1 {" h$ N" O& h% E/ U- G' i
1 Z$ B; F6 Q& n. I! N
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    . q: J; `6 s' ?
    ! a$ o: c( }' A0 M譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    4 h/ T3 `% P9 v7 a5 J7 A( u3 z- l8 [8 f+ O  i) U! b
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    + _/ n+ _% L0 x1 E2 d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , @9 e- c& m, B  \' y) Q/ l恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ; o) d3 P) z1 V; Q3 o$ `1 A仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    8 G' t0 Q5 a6 `7 b/ `! K+ Y% c# f* Z2 E( z) V4 r6 y
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    , m1 N, h. i/ O6 n/ m, D5 d. q2 {那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28+ h: M; w) X+ y7 @' \, f
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    7 O* s$ i: l# @" P
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已' ]9 x( q, N: q$ h# o0 S
    4 u4 {3 a6 C# Z( c( s0 o( A/ K
    6 n0 c5 w+ g# O! g' N% d( j
    6 n4 y' s5 [( Y
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    ' x; Z; S8 x+ I. g) z
    ; Y5 G2 b7 j! T* l# ]( n! o' h8 u8 ]3 a  u5 m0 z( e2 V( F7 p

    0 I0 w! R* Y, o% {* ?$ z; {+ w+ x
    & u' @8 R2 E  L* o# B, j5 v7 f
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    : t5 L! ?! ]* n: B( z  Q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:284 B: v1 B" @4 D' P
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , z& r7 [- m7 p( p  X3 K, W" E
    盐也是重要工业原料之一。: ]3 i& e% A# u# k& C
    7 w" J7 u, c/ y! P$ R% V3 Z
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    8 m4 }5 ?" h$ N* f+ P  B* j0 F' |) S# }# I2 v! J3 `
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3258 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ z* F9 {6 p0 q. ]+ I
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - B# S9 h( Q) f& `' }( r' h1 s
    罗马人点赞
    3 ?- X$ E9 m; ?( `1 u3 S2 u迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:524 N0 R4 v# t" H: r1 p. N, ^
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    6 ^1 `7 P" d. x
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35! H: [8 M/ M: @% y7 u; m
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    0 x# X: r( \$ u
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    8 ~- [( l# H6 U( W, r: H6 H选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    9 ]! I: o8 X* u; n* q& h
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    4 M3 D" b! H5 A氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' C8 @1 R4 e9 e" c碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20+ Q* t' V3 X+ v) F' C7 l; w
    多虑了。
    " h+ i3 F' _( O# A+ h& Q# c+ @6 n氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。5 [$ H/ F; P- y+ Q7 [5 x- _: d7 d
    ...
    7 [7 h' C, g: b4 J( Y% f: X
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51  d6 Z6 k4 Y# Q
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    # M2 m% ^' ~  ^2 G5 b6 a* l. y
    哦。
    : J% {0 }4 n0 ^几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:073 d- q) w) W8 p3 f+ o7 T
    哦。3 F# u, x  d% X2 T, S- A
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    & @5 e$ l; z. ~0 f( C: `/ P要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:295 A4 u# }0 @4 `: e" ?
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    + }6 a$ w- v' ~
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:290 U7 A, B* i) P$ R# L/ z. F2 v
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    " D% A$ n$ S8 X8 r) R) D9 F3 m0 r
    说细点吧。
      p9 z/ N0 }: m! w你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
      W' q: L7 H9 w& n* `, f& U你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。/ n$ l* |8 U5 m$ J
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    % w  G* K- V: `4 N, `( m' X怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    / C8 j) J* z2 ~那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    / s% `+ y6 F  S: G- H
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41- b* L+ K* Z& U8 d
    说细点吧。  c' w( m3 K7 r5 l( [& n5 I
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。* |( T- f% I" g- g. D" Z
    你 ...
    , h4 O7 M$ H: C9 x$ E4 P$ F. v
    你对于炼化是不是有什么误解?
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