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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
+ U  ?0 ?" e. M- w1 x
! I: P& R+ B* \1 @近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。5 _" @2 v- l. Q+ S! G# {
2 l; h! J& a" d# y3 O
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。# m8 A8 x6 Y9 x& \$ ~6 Q% ]

8 t2 h  a! p; U+ t2 v3 n2 [1 C$ J在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。8 a  V7 t8 P/ o& K* E/ `

! W2 Z/ C/ `0 o) }# X4 p5 ]( K* [风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。' Q: v  [5 M7 n* Z
+ r- U% x! Q7 i
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
- N9 m" k% I6 `) n/ R' i
- l* R6 j  ?9 p  ~7 F0 E% ^核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。, W. `( {6 Z% Y# o- V0 v

# @! G, Q7 I5 P7 {) a. B( y氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
) s$ ]3 C9 l# o2 b3 u# f4 B6 R7 t1 v. ?6 H# `( y' p6 |
, K- A: t) g, `* k: W+ V+ J
9 F. M% L1 B% Z* d1 p' U
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。3 J  E0 }( x' k' R- u
/ {* X' ~/ S% w4 S, ?" g1 Y9 Y
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。1 G+ M0 g0 Q6 H- K& k" ]; W- i( V
8 [7 g. ?% {+ g" Y' F
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
: k1 v* d, C9 B+ ]" N5 d) w+ p" f" v. l" p
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。! ?" N% z6 `/ V5 m7 ~
9 N$ a+ Z3 o( h/ F* {" B/ l, u) R
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。, q. f5 x% @" ^, z1 ?4 f* }$ q- ^( e% W; g
    * S& d8 g4 v" o. a  P8 y
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……% n1 _( `& V; P/ s+ N

    ; A/ [, o- ]7 }
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    . s/ p3 b! N+ H# o( d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! _( U- W2 ]& k, M6 T9 t
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    . e" \0 t8 D# z. K& ~3 Z4 o仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。2 K+ G- P# Z2 F0 C
    " `) ~/ f& K: a' e' @# k5 I
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    , ^7 p# g* _1 c& l- r那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    - g' D3 m4 x6 ]$ _8 A电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / G$ \+ j/ C5 X5 r; c! x; ?
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已" ]( H5 X: U9 ~3 t3 j) l

    9 b, Q. S) D& T 0 N' Z/ p2 _6 T& U3 p/ A7 S* a0 |- I
    ) {2 r9 t8 }0 ~! E7 ?/ S
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    : ~5 t2 B3 B) O8 v
    + ~, R/ F  _0 K% z. N" P7 d$ h
    2 D9 o2 n. o( A' N- I. o
    7 ^- L4 f% P/ B- Z- [+ b" X  D4 H# K2 G% v- Y( N
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    1 A' G& I( S0 J+ e) @- f9 q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ k6 c3 W6 q6 p) ~7 y8 P; M
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ( b# C8 ?  b! ]- F5 f4 R. v# ?5 F; r0 v
    盐也是重要工业原料之一。
    0 a1 B/ n6 `7 ^
    7 a2 }) w6 `+ _' ~其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。# j8 O* ]* z6 ]! ]0 \8 n$ d
    # n; B' x8 V- t* D5 y/ q
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28+ A( C8 g4 g  C% e! S4 i
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 v; c0 o$ t+ H5 O- Q
    罗马人点赞
    , b4 ~/ x" F4 y- M; g( X迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    ! [7 Z# a- _8 H4 G电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ; Y/ u2 F  F2 n7 i, h9 p
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:354 z7 Z6 |! a' S" j& I3 M
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    # N/ g; v6 ~) ^" p4 O2 ?4 K& ^选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    . r5 q% a7 G, [# Y5 z8 v选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    $ y  R% y- ]. Q' ~+ X( g  z
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    * A, z) q; A# }+ g7 G: c氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    + L9 l2 ?% x3 M( n碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20$ G0 s) V: ]" e! p
    多虑了。
    ; e3 y- c! s  `+ C( ^氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。' D0 c0 Q+ R/ J8 C- z0 F
    ...

    & W$ Z/ S9 e' A/ {' O3 ]氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:517 Y) w2 K" W# E3 h* S2 M  N( @! @8 a! k% ?; R
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    9 K, j( v1 A2 M/ T/ h哦。
    0 N3 _+ d& [* \2 t5 K! ~几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:075 h* n4 o. j1 h, N# b; L. f
    哦。
    / {+ B# y, _. c- ~几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ! `- t, m; p2 R1 ~1 v( `要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    7 \" x+ X# V4 ?要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    3 w* O) S1 U  v+ w7 h) S) z8 h
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29, N: S9 `( y3 N6 c. X
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ( m& j  W) b' F说细点吧。
    3 D" ~/ V- D2 H* u/ F你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。5 U6 r( O, G1 V$ t. G! M$ ^
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    * n" j0 q9 F9 [  h$ C8 E再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    ( V- k3 a% B$ ]% `) n( v怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36  m2 j( T6 b0 k0 R5 \  l7 Z
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    6 L4 G2 b. }9 H好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    / L# ^1 E2 c; r8 E说细点吧。- z3 E) Q/ f$ _5 Q, _( ]8 D$ c
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) G( X. ]: _" z! f: y" ?( B: T- Z
    你 ...

      J* }, k# v# [5 J) p你对于炼化是不是有什么误解?
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