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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
4 {, K# `8 k, N0 D! D! ~' i; m* V" C* y. w
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。9 G& Q7 \( W: h

1 f; \& Q7 @+ b2 m( A' j另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
" I& g5 N$ V* G) @4 `. u0 U6 w
" ?' b5 X( e/ F" I2 F在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。' N9 ?+ Q$ |( _  P; i
% C, E2 q) g. ~' r; O7 s: Y  n
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。# Y: _$ d* x3 L6 u3 i

, s- O3 r1 l$ n6 Z# L* r# ~水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
1 K$ S. O% o7 a" w& b
& u( r/ p5 a$ O6 i( t: `7 T: a核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。  o6 o: n7 U! J$ M/ F6 ~  s( i5 D# g

  G* M+ i. n% n+ @9 P氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
" A5 Y7 \" [0 T/ @& B
7 e  U9 k# I/ A# W   ]$ j( U( B" i: d& v, g

- U& F5 x: `' L, k然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。8 W- x/ ?9 _+ P: l6 P; O! C

0 [$ [  M. I1 U纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。. Y# v6 ?+ ^8 E4 ]
2 e/ b0 p. n7 {6 [
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。' [6 V9 ~  V& ?4 g" @8 t0 A
: q8 @! n& Q) |( U% p/ l- Y. P
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
8 K  L" r& p; H2 Y2 R3 t# x1 D4 M. j
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:20
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。) t* q% w' e! S# L
    ) m7 W1 N0 M( a2 ^$ o% m3 D1 I
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    + ~5 S8 P3 A" N6 s8 C% Z- I; Z( ]4 o
    9 A* ~1 E( o. V0 E* X( V" f5 k
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    " b% D9 k4 D2 v, o$ U2 j: \电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ J) X% }- e2 z恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    # m* c* U; @4 q, A; e8 _仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    & B: `; F3 X4 H$ h4 T6 z& ]4 d7 `1 u6 n9 `( ]
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ! A8 d4 s& {7 u9 ]6 i那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    * c; ~8 i8 c3 Q( n: `, P电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 S- D8 W: c! F3 a( D“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已. l: S1 |3 y7 \3 k. Q; P' j
    8 x% N' v1 U. J" _  q( g8 D2 H

    7 b! L2 Q$ E- c" n2 |# ?' g5 \3 u& T5 O( a$ @. ~
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???- Y' p5 p  ^! y( W5 `

    , r/ H3 i0 T7 Y' }' `$ U/ h; T8 [- |' X7 [; k

    , ~; t/ R, m4 ]! N# f: s6 [) F: m, t: m8 I! j* r, h
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    , ], N$ f, S# W. k. Y, n" p3 d
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:284 h8 S% Y; {4 [$ {: r3 J, h+ q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; G, \2 B2 R! M6 c! E5 G% G) z0 E8 T! c5 T  W$ ~9 E# N
    盐也是重要工业原料之一。
    % p: n+ h+ ?  Q+ z, l' n. p+ r* W( p1 V
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。: ]2 i* H8 [- T9 L

    + u6 @2 }+ f) Q3 ^干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3280 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    , ?( A+ Q# N+ l5 ]  m. p电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / s' B: s# R9 i/ q  V* t
    罗马人点赞( F2 k) d: J, U, v4 p
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52" n) A/ [: f* ~& p+ E
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    ) r& {+ T1 c* X( @2 j3 g5 G' E海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:357 ?8 M/ a2 l- ]  x( w; r' E
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    6 `2 x1 t, J: W1 ]  Y, u/ L: u" {
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - C/ R) f0 m* u选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    7 K8 z$ f$ j& F6 |
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。# S  I  z' v# \+ `4 t3 n8 A
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    + `4 C$ w# g# s% v碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:205 l" |, H) U4 \( [+ {
    多虑了。
    . b4 _* a* O4 [9 C- I: v$ d- c5 b氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' q) e3 A# @5 @/ M0 }9 [ ...

    + Z& F$ u1 ?/ Z: z氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    / v9 j; [6 n) U% R$ m$ F* Z氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    3 a2 Q2 t" {4 ~- b$ [6 G" J* x
    哦。: `, ~, f- u' B9 O; L
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07- X+ s! i" e0 R/ ?6 d
    哦。
    ( {( m8 T- Z. H5 V7 }7 L+ t& I5 c几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    : K6 g7 q' @- g# p& x* N2 w0 P
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29; ]0 D2 ]$ s% y0 V- ^
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ! G1 e7 C- F, j1 U5 W' d6 D* k" [
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:292 O6 m/ H. {+ l# e0 g2 i* w
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , x) @* M- K8 g% b- s" o' M& W* ~
    说细点吧。6 f9 c" |" F1 D
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。" J* p) F% }3 t$ D; i
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    8 K1 P, {) ^6 U- I+ e: p再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?. E5 }6 [8 g; s: o# p  f
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ( }# t" ?) L4 Q! |; Y9 I* m; ?那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    3 e+ I+ Q6 B% R( n4 B& v- }: }
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ( h3 H. K  j$ `7 R3 x说细点吧。; r0 Q- ^( ]3 z* `; _# E) r- }6 s
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    8 g6 G1 f& P7 M) b$ r% s$ `你 ...

    6 e0 G6 C) j: I你对于炼化是不是有什么误解?
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