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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
/ K+ \+ Y8 Z6 X3 c+ c) G% ^" _% {; b- O8 B1 X
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
4 d( Z+ _& o' K' Q  {1 m$ @
# F0 e# {) m4 o. X6 w- J8 y另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。5 s. B6 F- Z2 ?" e; }: ^0 [; E

8 P. ^; D7 w+ A, i! E在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
2 v) [7 \! `, A$ B8 l+ g0 L7 {
* v1 [. h1 r( r- l) ?- K! a+ y$ ]风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
9 r4 l+ M% z. |5 s9 l5 u$ [, x; q& p/ Y) `0 B# s. M
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。" h$ u9 T  _0 I' B$ ~0 {: V
! k! n6 b* d! q( V- Y4 ]* I
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
$ ~+ V6 q  H. t- D- L5 r2 A) E8 v( O# h# R7 V
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:1 p- I9 o0 o' |: U( V" ~+ }

* P7 h7 J( ^! a2 @! c7 t0 X ' _+ E: r' i, R  N6 `8 T

: K6 V2 t4 @& m7 H然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。/ I5 F' a& b; f: G* u+ B
- x3 u/ d2 J8 V- r$ `7 ?
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
$ o4 _- _+ |# ^3 P' H+ P4 X+ o  R- ~' @  _
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
" ?4 g" h; r" R& _$ n5 G8 Y( O$ H$ u  {; h! O7 [4 j
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
6 J% q! R+ n, \  x# I* ^: w0 U
5 R- J0 A6 D8 x% N. b# u$ z6 D世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。; J' R* ]1 A. G# e( h2 Z6 f

    , U( Q- ?1 P8 _. ?9 s譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……0 d  u/ t5 j" U. y& ~8 x. `0 v
    ; Q* \- ?/ v0 [5 l, R7 {7 A. _) d2 E3 W
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    - V: k1 D6 C# a* H# v电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    % _: o. }& i9 c9 ^7 ^& G* \1 I
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ( y- q' Z' ^. L- |仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。- b( [* w9 S% }8 T1 h( g2 e/ h
    5 d! R+ x. a* _5 E7 D# Z& f9 `
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    4 X  ]7 c' F5 R4 L* j0 P* C0 ^那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    ! M4 \, e; Q& B0 c( u7 n电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 C$ C! \9 o/ M8 f  ]/ L! g: p“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已+ F0 {' _* a* \2 t; ]

    1 U4 |+ ^7 ]+ z
    6 Q% v9 u- [: Y; H( T0 {1 L" m: U3 ?. O4 L
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???# M, V* [. O& ^" u' T+ `3 G

    * _$ L0 m8 h% \6 P. m! S+ R  o2 Y$ k+ r
    ! M5 `. _& r$ n3 ?
    - M/ x; t. j) t; {
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 2 Z! t" {  H. s$ |
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28" Z' Y3 x2 A6 v4 w/ U7 G2 z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 t$ r; ?6 n' I8 o5 e: Z

    $ E1 }* v* O8 i, h) Y盐也是重要工业原料之一。. @& z/ I# K8 t! Q* H

    & L9 ~" u7 ?$ h8 G. o* s其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    " ~. y, t1 s; U0 C: ]% ]0 \7 a. h
    # R8 q1 x! y6 S干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28, n- z' l9 b2 X9 i$ N
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      d7 a2 n1 U; N% q2 k0 Z. G罗马人点赞
    2 Z$ O1 a9 e# E: ]; P迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    . S/ Q: O: P* e  G2 f电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    9 i- E) j$ v* o) b5 p) u: r, G' I3 e/ h海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35, l6 D8 `5 Q1 S5 E4 K8 C! i
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    4 z, ?# X3 E( z2 Z
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38; {' I' o" ^1 F4 L5 o
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    & E4 B$ c) G6 v/ P9 C
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    $ H" z. Q4 e% z7 u氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    2 @5 Z+ I  I* |0 }* l! v碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    + }) R5 q. [- n6 M* Q多虑了。# C, I9 Q# @# H3 F
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。' L4 d2 f6 s4 B
    ...

    / U: i! f2 u+ ~5 s. n7 }9 i氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:512 b& {* D& P8 E
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    9 G4 i7 F- n& y$ [9 A8 u
    哦。& d) d/ C- I7 T
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:070 {/ o4 j9 k% {/ N1 R
    哦。% `4 x6 E( F& q' V
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    6 ?( V/ r; m3 O3 P' n3 X要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    3 B+ v7 b4 s9 y7 R( g要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    9 y- e0 P7 w( B" w4 {" {/ v
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ! g' y. G6 Z% m3 g$ _要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ( C! x5 p  b, y) N说细点吧。
    : z% N- [  [- s* E你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。' S. v; |. ?! U. o3 f, Y
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。: W% @8 c6 q7 X, ^/ w. R
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?% i( e  u9 D& p1 n
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    / D7 q1 j* q: T9 }& h( v, T那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    2 [7 }0 @$ P9 o好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    4 b. e, g! x+ p) O7 w说细点吧。
    ( t" c9 |' T0 P/ w3 ^# z7 M你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    % a# B+ a3 g& D( `; K你 ...

    6 W( w- z% {( j0 O9 b% L你对于炼化是不是有什么误解?
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