设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3375|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 环保新经济的背阴面

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 : H5 t& m6 w* a8 p2 s
/ y2 Z! e8 q7 R# T0 Z: j
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
% \5 h4 J9 y' e+ h- [+ Z/ {8 D
3 h+ C* w. j5 m, D1 }& [' a$ F1 X4 Z另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。, f3 R3 w" ]! v
/ x4 Q" a! d4 ~. Z* B. \
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。) R, u1 d: k* J0 r, y
9 b$ R6 ?- K3 ?3 c) F/ Y
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
+ E/ b$ H7 e' V0 ^0 ~3 K0 D1 E% S, }5 j$ ]
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。4 h+ x: d, R# v5 H1 \

4 ?' |+ g7 t6 H! D: x+ c6 e核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。8 m$ q5 l) k8 m  O
: M2 U  C- o2 D! y" {% s3 y0 }
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:  F, [/ `1 y1 Y. a7 P) y
& X$ H  N5 I7 m7 e# V

. k& e. C" j# O' e$ V. a  ]1 |' d2 \
; g: B4 E6 X* J6 }- k然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
* e+ \4 Y5 X  Z" S+ D5 x) m. F; ]7 S0 N  z) F( q* U
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。* I5 H& s# o5 B+ _8 k) y! i
, R8 `: @+ G* [7 U4 U. b
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。7 G0 B6 ^& q$ Q2 R1 L' Q8 x! p

! U7 P% F7 Q# C, K说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
. C% L( R0 o- u# ]
. X; X( f' L  j世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

评分

参与人数 5爱元 +42 收起 理由
常挨揍 + 12
qyangroo + 8
MacArthur + 4
李根 + 8 给力
方恨少 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2193 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# V; q; j3 p, T

    9 ?& e" U6 n6 O) m; J譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……" }0 p! T. W) v- q5 j+ V1 z
    / u8 [' j8 X$ U& r, u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
      Q" j9 b. o5 g9 E& v* w  x/ E电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " p$ D' ], S4 o* `5 J2 ]: }* ^( G
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59* k8 t0 `$ x8 F- h
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ) y- R- [1 T6 s7 |, {: R' D- v+ B6 c8 s- x. p. a5 \; C
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    , i! e* e  T1 f! Z7 T( b5 S3 z那得总统行政命令了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    , U5 ?' _& ~1 q2 o" c6 C3 T6 w* T电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    2 {. i, P6 \' L8 ~! R0 o+ W. _, l- j“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    % _* T/ U4 ]3 ~* P* O; V" |
    9 r1 }3 o0 T6 f
    5 z. [4 H( H" Y  m) }, B& p( d, S! z* z+ Y) V+ m8 j* g2 T3 }" f. y
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    6 O/ N4 h9 Z8 L( p; n& N6 O' Z+ E3 b: z8 B: V

    1 d3 c2 G, S; j) n( S* x8 _) i! ?* x# `/ k- V1 J

    " H5 y2 {& M& v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ( m, j; `+ x0 _6 A3 Q
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ; L" ~; p: |9 l4 G: Z5 L( \电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    8 N; t& ^0 T' m2 d- j4 {* W
    ; U' F  x9 ?* [) M4 F5 I. t1 d盐也是重要工业原料之一。" ]) ]4 U( F3 q* |" u" K
    1 H1 n3 ^2 m: S
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    # f- K7 L* _+ ]. I' c8 i& M0 p, A* D5 e! x. V
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2786 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:281 \- t/ M+ P% A& q* a
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      Y# [( V, b# }3 P# c. _
    罗马人点赞1 r3 S) M0 z4 U7 H
    迦太基人
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52! O. p5 @* c; W, ~# O8 r
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    4 M! N- j! ?) y+ w& c: }
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    , V1 g, J, O5 P海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ; W8 u8 X( m$ x1 x. c/ ?2 u- X1 a+ D
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:389 k2 |" Y% q6 ]8 [0 }, P; ]4 d
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    8 ~. t0 V* M( Q* g; E% w+ {6 O这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。# ]4 W, @- _4 V2 C3 L" `* F
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " W3 Z7 ?1 ^- ^- R8 c0 w5 v碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20: R% n  V9 W) k" `3 X: L( s/ R
    多虑了。# V1 C- g( I6 z. T! c
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    % z* [: d% A2 R ...

    4 ?9 `( M2 ~" p, M9 Y7 V氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    1 Q8 R/ k3 \! Z" I氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    / e* t+ D: @' B/ j6 v9 S哦。8 }: Z" p, P: h1 E! _
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    9 {/ @: L; [, L8 `- P1 P4 e哦。5 |8 m% g0 _. T/ I3 Q( z
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    6 Q: ~: e1 }0 m9 {1 q要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # f. I$ x6 T- v5 S要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    " u6 Z/ t. p/ r+ Z3 I( o4 {
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29% W& B) N$ I+ R  i% a& Y' B
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ' N8 Y; t, x3 l; c2 k# D说细点吧。
    ( C; s4 ^# F. i你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。( e1 h, T- }# S( K, Z
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    ; g( L5 e5 t, ]再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?2 l* Z1 U  Y% s5 m* B& U
    怎么比?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    * T+ r$ s. \7 x8 X% C! `那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ; x5 U1 k" [) H  w, g8 M8 I/ U好啊,那就比比呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    $ |. V& b1 `5 ?$ w- @2 j. L7 k说细点吧。
    6 m1 \" `0 Q) T8 U  R4 g你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。2 s2 G& g& D# V
    你 ...

    % Z2 w# f9 T) a& g8 c- t' F你对于炼化是不是有什么误解?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-3 20:18 , Processed in 0.045427 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表