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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
$ y' G4 a/ _( p/ V' x8 P1 D1 a6 k$ z- w) h' w. ?% u
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。& Z# _1 x+ H+ h. v' d( |4 L

. `& @% D) ~8 w& L/ T另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
' ?: A  c3 e7 P) s: F& ^! ]: }0 ]% i; i2 `: n2 b% B+ y
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。6 z$ z% F: y- d# m1 }
- Y& u# Y) n, [: ]: Z2 O
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。* b* |. K! ?  q& k: M# n
7 |) g/ S- i  }3 _
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
5 ?: Z0 g/ ^' T- O9 T! k
" U: E) k' ], S1 g) ~8 h5 \) p核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
& S5 {3 X  Q9 I  c1 S2 i5 r8 M, }, \0 I; Z, y' o+ `6 b2 E1 u
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
" @0 Z' Q8 ~% {. a9 c
2 k. O& c* V( ?& d8 S( R
$ @6 o$ j$ p. ?( z6 M$ |' L; W. e0 s. h8 F: Z, C1 h4 n- m
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。" b& W3 L; k9 }& J( ~
+ K8 G$ W8 r# s' {
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。/ M2 O4 d8 \. c! h' f# d
' B* ^% d6 O; c
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。* z, A/ }9 L" h( y; p9 |5 x: Q9 _

9 i) u6 v9 N# }说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。$ x& z2 W& J' J' t/ m
0 a# S  J; o5 U3 R' w
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。) g# ]8 |  N; i+ h& r) y

    0 W; A$ L4 p1 U0 O: O0 u譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……% j/ I& K9 F/ @; b% ~3 l0 X

    . Y9 @. H1 r6 P2 }' W  c
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28* H: c4 F1 f: F. E2 r
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 o* F+ ?. D. H6 x  g
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    8 a* K4 \/ h( W6 |( @仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    3 U; T: T8 Q/ d2 u. |* P/ V5 V8 _" a! A5 |# u9 \0 Q9 N# d# \
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
      C; [$ `% z8 h
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:289 T6 m0 _2 R9 \
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      m7 Y7 u; g( E" c; q0 L& h
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已7 C* Z+ v; M% Z1 d) Q  v) y! [

    1 ?5 y. N( g% r! F) g# }  b " l/ ?; d0 n# x5 n# I0 ~
    - N' M8 ]' q0 G- y; d, V7 r$ i, l  A
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    9 w3 C$ u" t; \9 v) q6 ~
    2 y3 k- [9 ]- Q6 h( u) X5 Z* Q# E# Q* Z8 z% g% u

    1 P  G  L5 Z" Z/ k4 q* G* c9 y3 S, ?# k9 r8 b- @- ~! Y0 Z  W
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    1 x- l4 ^6 i) C
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
      B; K- ~9 `! \电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + n% a( l* R# \  ~: }4 I

    5 T, D7 k. ]- i4 u) N盐也是重要工业原料之一。7 ~7 O# J$ n; n3 W- q
      J5 W5 _( F; ?, y# W7 }' o
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。( o8 @5 v: V8 |3 V3 E6 C

    3 a9 ?8 O: m" t* i干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3542 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28/ E( z9 f5 [9 \, L9 M
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; B; k6 ^5 s3 H( T% N8 q罗马人点赞; r: l+ ~/ A+ a4 s) R0 K
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52+ V. i  b' R" z( H8 Z# }8 L" ^
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    / `" ?( b4 Y+ N) b6 @- E" Y3 s海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35+ l  _  z4 v# z4 O1 b0 D1 E
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    4 _  G: L9 ?5 I7 |) r3 ]选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ' o4 x* D! z( h6 m6 J. @" h选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    , A  y! g+ y3 I4 ~* s7 A  H
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。* Z2 q& X5 _# E  s
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。7 H, f& h1 N$ x2 D: T
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20, f! i1 n. q* y& a+ J# N) J) |2 o
    多虑了。
    - f: [& b! \0 t氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。8 E3 Q6 K* w; H' j% S  C
    ...

    + U/ ]/ f1 u% r, a氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:512 _- @" e2 ]3 N' h* x2 q9 }
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
      b$ e/ L1 G* F0 E
    哦。
    1 I& A) O6 T: k  ?4 l' l几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:076 Z8 Z  s. l2 Y( V) X
    哦。
    . a" ?2 A* g' N8 B% R1 Q; ^几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    . y* ^" a! @3 L% g8 |$ o# c! c
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29" k% @* P) V: \( l7 g: v
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    4 t& Z  \2 R, H* ?5 ?
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    - e: w  m& e2 l% U' K要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    : v+ y- X3 I, K7 w
    说细点吧。
    ! E- G0 G8 X( @4 ~% V) p' t你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。8 J- X) X0 k: o- c* j7 ]
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    - J+ N3 [4 K" P- L) l/ P再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?4 h! M! U# s" G+ U
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    1 x7 v6 B: }, v! O; ~: S# Y" c那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    9 H0 J! T$ e, S* y
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    4 n* {; M$ v3 z说细点吧。
    ) @, l% k& ]1 P* Q- Y. j你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& R, K9 R0 c  |/ j% k
    你 ...
    % z% P+ n% p2 j  |) W0 d
    你对于炼化是不是有什么误解?
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