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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 7 n, _- y% g4 v# L. S' ]) Q$ g
% G' v# R5 o/ q6 _3 d
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
6 I5 y6 _' o$ a2 g6 X8 V+ _6 s0 r3 v& p1 O9 k2 }* p
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
" E' D6 a: \' Q2 B* Q  h. Z& j5 C) r" n2 W! c" G. i+ Q7 x' V
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
- R! C, P8 v0 j0 b+ Y4 l0 B5 W$ j9 H$ v+ X) e6 S, C! r
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。: z7 I( {) `2 a

! v, n  p" w( r) }2 ~2 P水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。6 c4 o& O2 M) N
9 F# n1 M) A( b
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
: E& |4 ]+ K$ E; b& A
5 @6 _( w# B* g! i1 R1 E* v9 E5 d! f氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:6 ^* g: ^! w4 E4 M, g9 o- u3 e
# ^/ a( V# _0 g9 ?# j" k

$ Q5 D8 ^9 y  j& W$ s0 S: }/ \
: N  X1 h+ ]# B+ G. J$ R& t! g0 @; V然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
, c3 {7 B; C7 f6 U9 Z4 [9 H4 c4 j: D$ I  L' ~6 P% M% C
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
4 d- I5 x1 H4 l
1 R4 P  A5 Z% Z( ~电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。# [  f$ ~! o- C! |
0 h) H7 J( r. F6 t" Z+ ^7 v
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。3 ]" F5 s& n, H9 T+ Q5 f. s
% ]8 p2 y7 F3 ]; w
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。* x8 \; A4 z; l
    - d* |! ~. M7 ~
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……4 q1 e) {9 A0 P6 d" h) ~$ E
    ' i+ N' q" z5 L$ H" Y0 `( V4 V
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28( k" |! d7 b8 ?4 M+ {4 {" }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    # G. _  K4 n) a- a
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:590 z& ^6 m& J& f: w0 q% J! B
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。( a! j( h2 a8 u0 G  j( `0 C

    ; T; t, @, M- Y譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ! Q/ g1 x# z0 D4 [+ Y, {8 r- K# e那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28! m2 x& F  ~% O" s
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 x1 e5 {3 @9 V9 ^9 y8 v: r* b“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    % d# P) x" S6 ^! @' b7 I/ J
    ; [, o+ W) N" r0 @5 z  o + V- e# N+ Z- t

    ' I. l# k: \4 k, x  L5 ]" G焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???  F6 |( C5 p) T' X% L& Y# P7 l; {

    ! m5 q1 \& {, `( Y) W7 q1 p
    + Q& ^, X- b" `; {6 K; R# H+ I: h4 A& @
    9 [- y: N# C6 B" U/ c6 y0 W7 x
    0 w, _' r/ @9 Y+ m- H2 `0 D
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 ! P7 `- |7 s8 d& F- q( O  h
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28" h6 r1 t0 Y) o
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      B4 d, f+ S+ l% R& G" y9 Y+ Y  N+ |6 H, s/ {7 f; R$ U
    盐也是重要工业原料之一。1 _* Y# u( n* k5 b$ h- s4 N+ B3 P
    3 y# @% d; z* r+ ~% Q6 C# F. d4 H
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。7 v: ^4 I1 l: L. z* w3 H

    - h* e; v/ Y5 D8 F9 K, Z1 }) K/ u干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:52
  • 签到天数: 3398 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:280 c3 p" o2 t9 H, D2 m% Y, u
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    3 A6 e- Y0 B! a/ L  o& D' I
    罗马人点赞
    , z: Q% d; q$ o  h6 r6 ~, M# m迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52, r/ x9 ]; ?1 l0 k3 ]* n
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    + {, ~1 p# s% s) H& y: A海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35: Z+ F. E, ~1 j! D
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    7 \8 k5 C1 D! F( W/ r
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    # o$ Y$ D0 u; Y/ [* H. g0 W' j选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    9 _- {- I: \! {" E. I这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。+ T/ ^" c0 ^* E, T  `, I% u4 I
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ) H# y7 N4 Z# o6 L% V' ~碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:202 ~7 Z* h1 b6 A. }$ f
    多虑了。
    , S* @( o: x4 Q/ [: G5 p氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    8 z4 M% i: {2 q, e# k! o& o ...

    # _7 |1 N! S" m, a氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ( r, E0 C8 n( d) f氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    0 A9 T" J" \% H1 ^) f  p
    哦。- [& I& \4 K" S4 }# |3 k$ Z
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    % N1 K4 I' f" d- f" L, v  s哦。9 P" v6 h- B9 `
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    8 Z. _/ @. O1 D7 c* o  P1 m要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:297 Z7 S3 O0 Z5 C2 `; B7 M' @
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    9 q2 c$ F& ^1 C5 r% q; t那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    , o/ y. A3 o/ c: }6 T# |要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

      w( W7 l2 y8 y7 y$ U说细点吧。& j5 u7 n2 E. H" R; _# L
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。! ^2 N" U4 s7 d9 G$ F9 V
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。4 }# X, C/ I* m: Y# {' m) r
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?0 x' a7 Z5 e) N
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36$ x7 y. o; e* f! s" Z5 m7 [
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    # ]( G) ?* T/ P" @2 B( g* {6 V' X
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    $ P/ i/ [- e; y" p8 p% e1 y* [0 J说细点吧。3 {- Q) {- k5 H2 S, ]
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    0 ?& b' O; v, x/ |5 j你 ...

    2 z8 P( D7 @8 B% `. ~$ J你对于炼化是不是有什么误解?
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