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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
6 M6 A; E! O7 G, U' x( ^: L" j( D7 }+ @* [1 m% N( D$ ?1 t" R! X. b: w
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
2 q, q( R. |) c$ H0 u% j
; J, r3 P$ k1 A7 @" T' r另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。. l/ f, E( J) C0 A- B4 p

* L- @9 I: J2 U" i在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。6 U, n) z0 h5 `

# y+ o* P; p( N9 r& i3 h" v6 T风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。7 k' b. a2 G! h" t
; Q: \0 v  M6 t. r# }
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
8 z, B1 l9 n% a1 q5 s' ], P1 a% E0 E$ P9 }9 R: _3 _
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。, F* S9 k0 D* w: ?+ s. ?6 o

* h' q% W+ H& Z5 Q& h9 K氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:0 M+ [9 h. S2 A- `0 G
9 e* q6 S5 ^0 j* B$ T; p
! W% C* K2 Q6 l
: O, L9 j+ o9 ^
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
+ T8 G$ r( ^; O* p. U1 I3 v+ a# r- M, r
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。- i5 M. @2 I1 w  E
- O1 _* T+ @. c
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。$ Q/ U9 ?7 ~. T9 A1 l

' ?/ W  L! P0 N8 f+ {7 @说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
: U' J' I/ r: I! \7 {* t% @1 b/ W, r+ ]# F/ }. \4 ^6 Z' V
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# b5 L( X7 V* I$ \' [

    2 `( j/ Y  D7 B! f5 E譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……' b: y1 X4 a" _! \  h, h5 K

    - y- G. C9 `1 _( t
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28% S$ ?+ O8 T! x5 W; g( \0 z
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! J: D, Q" c# C! K6 ]+ B9 x  Z恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    5 ^' K9 Q& e9 q" z仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ) Y1 c1 y2 O" P/ o
    ) h. o0 N) ?5 F0 ^2 u5 L譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    ! w" `- z! M! _9 ^2 ~那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    / t$ g+ x) Y# ^1 Q电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 ]2 k6 \0 ?( }- y6 y9 F' U“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    " K# X& J4 _& T: O1 B) Q  X" l
    ( J) D; Z+ B4 ?$ ]' l& Z: D ( {  p# }' W, W8 a$ X0 b8 X
    : m3 K& `* Q- C' f2 M
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???# B* Y' ]2 T. m5 C# B2 O

    1 C- t/ j% x2 K$ S# A# K( b, D$ X6 F

    * j0 [8 E$ M. G# w5 {9 d3 L( W: }1 e1 H, s4 o
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    % j9 V! ]! u1 U' @1 f4 [
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28: A; y+ ^6 u' L4 W8 l
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 `" v5 ]: |( h0 ]' ~% [. k  b% k
    ! y. Y1 J8 M1 j( L% h! e! ^
    盐也是重要工业原料之一。" K$ Q1 E% c* r  L. E

    8 O5 a# E9 I$ y6 ^6 x/ z$ E其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    0 c) m& L7 H3 o) R
    5 G& \8 }9 N2 \: Q7 k干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:59
  • 签到天数: 3358 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    . G% q" b3 {9 x6 k' A电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , {7 L* J0 ~* v罗马人点赞9 A- M) ^! X+ p, B# B5 _
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52/ t# C7 z: s& k- ^5 A, h$ I
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    8 l* s8 g2 a% [4 i) r海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ( K2 r" R; Q8 n- o1 X" c+ g* c- \海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    6 m! I( Y5 m6 q) r4 [" g, e选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ) {& T5 J! ~3 }' [选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    + O- g0 Q& ?4 e$ q. w+ `这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。. k" Y5 w" }1 k6 C
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    # A  `3 J; `# I7 k  X3 k碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    4 B2 v1 t' g% j: a4 }3 G( h多虑了。
    1 E7 V" m# d  t& S4 @氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。$ {8 E) H- g2 [6 B
    ...
    ; t1 f" I5 u4 s. Z7 B1 x, v
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    2 ?& Q5 B+ k: s8 q* \# `氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    . h2 U) l" ~+ m  u/ i: b0 I
    哦。
    6 c/ ]3 N8 t& k9 f, P7 f几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    ! R  S" h* b1 k9 P4 b( ?哦。" _  Q. h! X: W4 w/ h2 s6 Z
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    * g6 Y2 l* P% l+ n! z3 m! u+ M
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    9 y% U7 d. s. E9 c, _7 z要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    6 R; z0 U7 R1 B& g! G+ @# u那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    1 ]4 d: k6 f# T; O+ M要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ; R1 m- n0 L' }: G+ \% {9 V说细点吧。# W1 B+ R! X! r# o- a% ~" j4 G# T+ Q2 d
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    $ x/ }8 \/ m( C! p* u  a& n( X$ S) \% }你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。8 _2 _4 Z* k* D, r4 x3 H  h
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    . r$ `) E! |4 l" i0 b! w+ K4 y怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36: Y; I* b8 E4 i# n' w( L5 y& Y  y
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

      z, Z6 ?7 R( S. J好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:415 T4 h( d6 f2 L1 W7 S% p
    说细点吧。
    0 J0 N1 H2 p: g+ L9 e, V" f你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) T  X; ?& t# u4 J3 |
    你 ...

    ! F( P# G. Y# {) S你对于炼化是不是有什么误解?
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