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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
% w' Y( r0 Z# f  s, B7 v0 P+ t( Q7 p3 }1 o
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
0 S/ R- I# P5 G# @" v7 F) M! c: f& F% v/ B# W5 C( u4 r3 V3 ^
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。- g' J. L2 G& \' ?6 y9 L- J
9 c0 C+ X; A9 j1 o$ |+ e
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
$ f  J* x1 o/ W0 m+ I% h
0 ~. L( i* \5 @% [; i$ ?) D风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。" h: u( S( y) h( f$ z! W

1 S; q, m$ K! w9 n水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
! e4 i7 C1 K% j& E+ \; x% T: _5 r8 R0 t1 H
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
) j) p3 A+ `3 ?9 N
. y7 a( s! E: I+ Z( J6 A/ [氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
9 M  r& j+ p& L: v. W. @% ^# x, N( t- Y& K) Y! p" \

: Z3 K8 _- J2 b: w' O& f; g9 n, E! y3 {: U' M! Q
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
, t; G- W6 b0 D. S1 J& [) F4 C+ p& t0 Y
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
. v9 ^+ h8 L5 ?( G& Q: x8 v$ Y% ]% ]
4 r5 z+ ]3 R8 v8 g: ?7 l电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
* x  l6 g( v3 \: ]1 @) }, H0 e7 Z3 z+ T. F! t" G2 {' P" d9 v" o
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。0 U* s$ H% G- V
" d# c! O( v3 V( A* v+ y8 b9 o
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。) X! [, e8 B" x3 u' N: f
    4 h0 g0 i  I9 D8 L
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    3 s/ R2 F( a" g* Y, t8 `* v1 u/ U2 s# B1 |
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28- M$ Y# q+ J/ {
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % m3 ?9 M3 L2 }0 h恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59% g) Q! e3 t6 e! n+ z* x
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。5 _* h- l, v5 R$ @, D/ o

    2 A% A8 w! D- I8 A譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    . P4 z9 d& Z: [! p8 P/ V  M
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:283 a* c* Q7 Y4 \! b2 y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , H7 c& a! K4 C7 ]7 _1 T“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    - B& G3 q- n3 [+ W' {2 J. ?% Z0 y

    5 O: x- T! x  e, f, |4 D
    6 k# B% f( ?; r0 N  v) Y: o+ _  p! z焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    1 ?" u* g; i' F+ x2 r! u4 ^
    % n! @7 G- K% G, s
    # T# A, a, @9 Q" S2 e; H: R; ]6 [$ X# T+ m; \; [& [
    , D; X0 k4 B1 R  r2 y, `# p
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    . c  O! }* y$ F; o7 c$ a* Y
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28' n/ t9 b' @% e. R
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    * Z) T' G( T6 y
    % U3 f) S( G4 ?" a1 s0 n, _0 a盐也是重要工业原料之一。" e- ^0 j5 j2 Z3 |+ j

    7 k9 d2 A! e* `" \# \& U其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。0 @1 M$ Y+ m% E" w% O* I
    $ s2 C% ^( S' p! o& |3 _
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3258 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ! _' P$ x3 [( E电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " }! X' b! [& g$ K' K; ^
    罗马人点赞$ g; q* j) F  z2 D$ |
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:523 t% A7 W) l- [  [
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    2 A( L4 ?& O9 k9 @& y3 p
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    * v, q6 D& O7 v: Y4 F" B9 {海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    & X& i: _8 H" I* e" \" c
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:387 G3 ^% S$ ^7 l4 p% {- G
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    * z" P% n) B8 ^6 v* u这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    / b# q. i( o" H4 S/ A% v0 c9 C# c% a氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。8 G& j: K( A; Z
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    9 v' H  s+ ]8 J/ D0 e) T多虑了。
    - f* _2 R* j( g" T6 l氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    2 E2 F  I) L7 X. O* ?/ }3 e ...
    / {. ^6 S1 o5 G6 y* G) b' g
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51# P9 D. L0 d! Y
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    / X; p5 l2 I# f3 S7 p
    哦。4 b: g0 H; J* k
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:070 O+ u$ T8 C" H: a
    哦。  t* M) l' d/ v. D/ D+ e- p$ c
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    6 W- T0 f: F" S/ l要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ) t! k- B7 q( N" T要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    6 {9 u8 |; f7 L1 Z0 n. O
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:296 y  F. r2 J( A8 U- M
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    . C' G" L" Y# b" F- P& ]0 M, g
    说细点吧。
    9 s/ p/ Z( d8 Y, K你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。. _1 v6 E) V5 \4 [5 B8 Q
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    7 B6 k7 Z' l/ t  b再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?6 v6 P- s8 I' i# ?9 r# Z, V
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    + \+ B9 U8 D8 J( U" J4 n那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ! o& [0 r! s# W7 U0 v& E/ u" T好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:419 ], H: W/ t# {" D
    说细点吧。& C0 s1 K, i% ~5 T3 I. V
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。+ N; ^$ i- j. |  N1 U8 A% X
    你 ...

    6 F4 i: r/ k; r) }0 J你对于炼化是不是有什么误解?
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