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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 3 m; l) Q( ~9 a% O5 z

, E- E9 q  A( h5 ^) A% m5 T近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
5 w, _9 U6 w; O$ b; k2 M; m0 P* W8 S
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
. V/ G: }& M0 R1 q
& z! q" C2 J( R" u9 \1 R  y在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。0 s- w8 p- b" z  |5 U. [+ [: S

% Z, F5 N, p" \. [% I0 v风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
9 u+ W" O' M+ {& k' C8 I7 E; [
. u8 Y( C; C  f- ~$ n水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。1 O5 g5 F9 _! }* t8 o8 G
2 M; r  Y; M" X
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
5 q' f- O6 H! C
; B) w7 n+ e# i: g+ K氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:* P9 v! m+ t* i) U2 ?6 T! V
! ]6 V6 T6 o0 U" o  {2 H
- T; u" i: d- k8 a6 _

* b, b/ P0 e4 F. J- x然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。; }% B; T. V1 l% r

' ~; x  N- v+ R  x- |5 M; a纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。) D: m5 J+ }6 K7 ^4 c; R6 k

! _( W7 X( J2 Y5 u) r! l% k3 ^; y% h电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。" i0 h/ r8 f. r. ~$ H0 n  W2 Z

$ V( U  ]/ v; `( }( Z4 K& _说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。4 Y2 L- b5 b' L8 |- m
" \8 I. t3 `, k, }8 C+ a- v. l3 g. Z
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2452 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。( t9 m+ ]4 K) X( x
    9 F2 `4 k; V& K
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……4 [9 f( ^" T& Z% u( G: C( G

    ; W6 D* Q, P5 Z' Z; ~  P2 d
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    6 X7 |$ o0 h! r* M# X" D  G% G电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - c4 ]; R- W  f" r- A3 U% G# N+ {( g恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    6 K5 Z' u, l# V/ R) E, j3 ]仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    1 G0 _* C6 d2 X7 ~  U/ S
    - z. y+ P* t, H. I3 W譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    & p8 J9 V; U% N; |( N# U
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    % a1 p8 Q6 Q4 H* h* k  H- B电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    . H6 A/ E  W) a
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ; d  `' C+ `6 @% M$ B# ?* V$ e6 x9 Z$ ~" ]
    2 `# c1 l/ L+ p  G9 E

    - E  L$ O% B; f' Y% B8 Z# `焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    1 I* _4 t6 c9 u6 ~+ m% }/ Q. U
    ) y3 Q" N) q( }$ C2 u7 E4 h  b1 j- ^. `4 f# m& g' C

    * U" F. q$ j8 I9 L( p7 O
    ; G" J# H0 H' T9 w. ^! T
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 + z; p( J& G; K4 r" T6 s/ P
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    / N3 ~6 }4 X+ x, U( _电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    . j( d3 q8 p0 k7 m' w
    " D# W3 [' }, z7 L盐也是重要工业原料之一。$ S* e- e& ~/ W9 ^- K1 k: L1 }7 s3 e
    ! V4 y: i8 f7 y- C: t5 J/ r+ R$ i" h
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
      M) a' U1 m. D- J; C/ }. y1 G& N# I  V, @" D: V6 s3 [9 m
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:33
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28' `' A1 X# y) ]* }, l. U" `
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 Q: a. f/ b: G9 b5 a罗马人点赞8 Y2 d8 D) L5 p0 N! e- m; ~% [' F
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52, U/ P6 {- \; r$ Q5 `
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    3 w' l5 I+ w! k1 c% g: X$ U
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    0 o( \+ ^) ^5 W% E  \/ I8 z海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    2 Q" T* P& h3 i1 U4 T
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38: L5 E( x( [% ], }6 r
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    0 ]5 Q# o6 p- v5 b4 Y- z! |
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。4 h& b7 a' p+ S( W1 G* C
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    - ]' \' C9 @& Y0 H9 d- F' p碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20% {' I- |2 g! n; O# m8 N6 L
    多虑了。6 x8 a( A5 V7 I; Y3 U. g
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。9 N/ ?: [: ^/ W2 g! [& N% Y) G
    ...

    ) u% @9 @5 k0 `( W  p, ^, p氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    # L3 y) j+ O8 I  P氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    " g; z1 j6 f/ x哦。/ A2 P* h- M1 w  }1 y
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07; j  u2 w0 Y, @( T8 A0 [6 w
    哦。
    : X! ]; B/ Y6 s# N' R几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ! _8 U$ |+ h6 `  N2 i4 |1 S要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    % t0 v- W0 }" W5 t, C要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    # h# g  n4 P( s" F
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 F3 \& Y5 A1 v要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    8 p# d/ c) ]" D6 a% u
    说细点吧。
    + i$ d3 |' f( O  }3 e; W9 A你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    6 ^8 k- y( o+ x8 T1 u9 o你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    1 I% r  d* Q+ e9 y0 k/ J再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?; ^$ a/ d, i+ b- c# P
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36# v6 N+ i1 ~) e, P# a
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    - \% c8 @$ w. ^/ D4 U7 v4 w
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41* U  x- Y" n" t1 L3 c1 L
    说细点吧。
    % E. O/ ?* `1 V& m你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。% `/ O+ d* q9 g. R: F1 K
    你 ...
    6 [! k- h' O# N3 J4 _6 f) l
    你对于炼化是不是有什么误解?
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