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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 2 ^, q# c8 q3 d5 {; J, G( t2 b
- O8 w  d; V* V1 S% h  I0 T6 ^
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
* d3 p' G; _: Y3 c: }& ^3 K$ x9 [# ^1 O5 Q( T/ ^$ d
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。- q, ~5 F) p: V4 `/ V* B
/ l/ H: t  S. r9 r6 W& d$ J
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
* t5 S1 W3 G: W, M' x& F
' y1 c; u7 w8 i. ]( g2 w风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。, `* m# b; _7 O- g* U" ?
4 [$ y) S; n- r8 x
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。5 C1 Q3 e3 F3 ^7 B' Z' B4 \
. ?6 F% u# Q+ l4 U
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。. O/ l- j, m% m/ g7 Z4 Y! u6 K% V

1 L" r% p$ z: a) F) E氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:- N) }& l( c; P5 L) [

2 K. J3 A' R, ^& C2 v
% Y+ M7 u% \  i+ p. C8 [1 ?) [$ M1 b* c% a, J, ?
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
; p: _& [& ~* p" R
) i, q1 w9 f# |- j. T6 |0 Y, D$ Q纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。2 [' t% X2 \0 i
2 S& h( d4 r# y
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
; z- q8 ]) S- J: D8 [: I( A1 M: S* K, o% K
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。) S( N# J* s! Z8 M- P

% A4 q7 J( P) o5 l; X世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:59
  • 签到天数: 2365 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。1 u0 S( P5 Q0 r! n& M6 V
    3 @) w5 f  r8 C% M1 k9 q2 _- L
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    3 J. a+ S1 A+ {2 [+ A: `4 K6 t- \# `
    ( u) e- k& b9 W! ?8 g0 f
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    6 S5 J" Z# o) G# l; i( o* g1 B电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    , }- ?0 u* Q, V; o$ V: `6 v6 }. o恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    # Q. \6 w& w( w1 V) x4 g& j$ r$ x2 ^' \仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。7 ~" n# R; X# x( S  S  A1 y

    % P: a/ f+ J! a5 G譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    " q$ Q: ~! Y2 x2 p" k# F# J- Z" n
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28& n8 R  U( a2 E8 F  Y/ S/ Y5 }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    % {  Z6 i6 q* n" G“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已% @" J% g6 M/ m/ B& y

    - U; {! B7 P9 E. e' G% u   ?6 c. j  X" f( t
    % J# q, \& k: U- [2 o& S
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???: N* I3 L7 C) K& D

    # `& p" }& L' p7 h6 D
    6 q9 L" i% ^  s$ _4 `; D1 X
    ! Q& s  n; {/ W: a1 y* c! {& U1 B* ]1 P$ e" {
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    . P9 T) w* o% ^$ z
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    1 ]; A$ f5 I0 Q/ K0 f* a2 Z电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 S! |4 [) O$ J+ W

    & o2 Z$ t; \( ~( h盐也是重要工业原料之一。7 b3 g0 U3 q. O& R

    6 f0 \& E3 Y+ H( R: Q7 h) Q其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。2 r9 _* ]4 W9 @- r( X% I- `
    - \( j3 ?& Y/ _7 i
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28$ C' G  V$ M1 P
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' Q6 n2 r8 b# T  t" ^0 n; q2 L: d罗马人点赞
    : I( I4 I2 u  @/ e% w  N$ w9 y迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52% x% w* i4 m! ]  w
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    : N9 |% @2 n  L: Y& ?& _海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35$ P6 J) d1 r4 h$ {, ?" E& ]
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    5 m. L8 C4 U7 x
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:387 r) Y" F( ?; ~! W0 \3 E
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    . l4 W% Y2 ^/ ]. z* [. t这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    5 @  m- F# X) a, h! H氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    3 g* N8 y$ d+ t3 m0 r碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ! g7 ~3 A8 j$ j$ y3 o多虑了。
    4 i. Y; e, }! v( {* d0 T2 U氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。6 [) Y* H: K( @( j" ^9 E
    ...
    ' S/ L* ~; T: n7 ^. Q
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    " Q5 e' ^! @7 _- E- P& _3 s氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    4 w: ^, d  b+ j8 Q7 n
    哦。; V* N6 @* p& r3 i$ ?! @
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    6 l2 T9 H4 }3 S# t% y5 ^" a* N& r哦。
    9 b7 S( c2 [9 d0 z几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    & ^" j- a& _& p! a2 E9 E要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29# f/ K) O; K1 ~: n  |4 |6 A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    $ W/ ]9 b  B" ]- i" y, v0 M+ P那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29# X, S& g) i( A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ' d4 N; O* R& h  ?8 s" m说细点吧。+ ]9 b5 Q  B1 J5 O
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ! t9 T# X/ p& u4 _6 u你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    6 J& k- J8 J- [! Z8 A再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    # J, C$ g+ M4 n9 F* w: L! J$ S( P9 f% V怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36/ J6 k9 D* c' I
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    2 o. W! J" t6 k! n* U2 a. k+ N
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ; g4 B- W  ^5 l: ^( }  n说细点吧。( m7 A. a6 }2 L: [
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。1 o& e9 Z/ ?$ N" X4 _
    你 ...

    ! b6 q  U: C$ O( ?* Q  p' S$ j你对于炼化是不是有什么误解?
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