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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 5 [* z. o* r3 v1 v: ]* M2 q
9 N" q; A/ A! b8 ?! @3 B0 T, A
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。" r3 D' A- a4 R

- F; j2 o" U$ f! _) x$ U事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。8 i  Y4 w$ j5 u8 K3 B( ]

: G" H2 ^, T8 b- d6 Q7 I7 @& p" c9 P就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
. P8 }7 `* m; D. A
. x9 D/ y4 b) t1、刹车的用力问题
6 i- q& n% ~; Q/ i1 z0 v
6 U6 L# K5 d( K+ N: [7 C特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
  X3 t+ d' @) r
! {2 N0 x3 D$ y, b" @很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。1 m: c# q4 g. H- s7 F( ~: s5 r8 o

3 p# ^8 e4 `, K3 I# i这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
" |4 W  L/ j- [4 i+ ^, u& }; C
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
% g: k$ [2 s1 C" F% x
; e' J9 z* Z, ^% b3 U
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
! t, E8 @3 w. D/ e# G这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
: X& v5 ?! i; U3 w6 R我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。5 G; g; B; u2 P2 e- Q% |3 U
这不是刹车失灵是什么?
  ]; P: a) p" a. G; a* o& I/ p5 c. h( q第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。) `$ m6 o( r. V+ R4 L! k7 F5 k
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
# g+ h( a  k) d2 C- E可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
) i8 ~& {; n0 E+ p刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
8 ?' f+ ~1 i, ~0 F& v0 X第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。% O9 O2 {: z- U1 x
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
0 @9 _6 K6 L! @大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。) x) m0 G" u: _4 ~- x) T5 p
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!+ E$ i2 ~- \# E0 m' F/ S3 V
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
: U: L8 B4 r  P/ L% T; [( y这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
- o  Q( c* b- ]! ^) w& H! M' N最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

% x* B& n/ H2 A/ N. U9 c! M: J5 K% ?
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。$ P1 ^3 \2 _+ }/ k" \, }
4 ~. V; H1 R3 Y/ s- @# ?
2、最后一秒钟的数据问题
( z. S0 E" E! m  k5 o
" ~% ?3 s! ?, g0 a. S
% L; U6 Y% b3 D- O  d% \$ W! E: @7 p8 Z! W) G' ~7 ~  J) B" A" M8 C
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
% g/ [+ D2 K* M6 d% h0 m! }4 [
5 c8 q& r/ b. }$ g9 W这是对数据记录仪(data historian)的误解。0 ]0 t9 S- V  k8 D
( K' p4 W" ~: Y8 _
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。7 ]! C6 H& o# e1 Q6 J7 M9 I
+ @( A6 S- V0 _& l! Y4 l; v, B! }
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。/ A# [+ \! x; {. V" A+ Y% N
# B6 O& h' i9 e' Y
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
1 n4 J* j' @" v5 j
% T6 G+ p  C5 v: a所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。: J- T4 W5 \- X  e5 j6 }

8 B1 d$ R* j0 I7 ]1 J至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。' d8 B7 u2 m% o& Y5 L

+ o( t6 b5 a) [& }) ~( ^3、电控刹车信号处理速度问题
: V9 q- h# U4 V9 V/ @0 Y
! ~9 z; q2 l( M* _7 G# ~还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。0 ]3 }+ ?) z+ l" l' ^4 S
, Z: ^" |; a5 G
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。3 z' J8 l0 z& i; t- u
% t* j6 R* B4 _0 |  D$ o
4、控制逻辑八哥问题
3 {! S9 ~, s4 W: {
# j( `8 [/ g) y* e' x$ F波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。! x$ D  i) O1 t* e4 o
. k4 n. E: m; l& N3 |, r# Z
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
+ `& G3 A# N( m3 {% L+ n
8 a2 d, q8 K0 k特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
/ Q: K( e% K6 j其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
7 p! @* ~6 e* r
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
, q, y% I& h5 r4 X! r5 e2 K; V) {1 m1 ~买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
' y' T8 \5 Q; Q7 j, V5 n. x
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。! N3 ^# v2 F  }- r& }) d& h
8 ~% B: \4 u+ ^% p* P1 h
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    - t+ B7 i7 [, p$ ]# h; J2 z
    9 w0 c7 q7 V  t& f5 ^2 rhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    " q; i8 V) ?" r. e1 \9 }1 n我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    . Q5 O" ^4 V) v2 N1 u
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    6 G, _" t, p; |$ D8 ~  T, @/ r. c' Q: R) B2 A8 A0 X$ f$ f
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 - f& e5 _7 m7 w# l! j! Y

    3 p5 T. r2 Q. ~5 q: r2 a% K看一点原文加点回复
    * _0 F) F3 f* y& T: V! w" b$ s2 m+ S" ^. b" `; H$ J5 U% e
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。' v3 l) Q0 c$ E* z+ }
    + D: `8 P7 _3 ?9 E/ c4 c2 ?) c
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39$ E/ B3 u) @) c& V$ S0 ~
    看一点原文加点回复/ n* X& ~/ r0 b  ?2 W8 S

    $ @+ ~) {% X4 _4 J- O; G# M. F1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    # |) ?8 y1 |' r8 c你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35! J7 C9 L4 n9 S* C% ^& u8 `' b
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    % j2 W  p# X# E' P4 k我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:427 L# x/ c3 \& Z) T5 {% G
    你倒是看完了我写的?

    % i9 u7 n, z1 ^$ L看完了,还是说法不准确。
    4 ?' Y  z$ [, ^上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
      j5 \5 `- y. j( @- Q+ t0 @  k上了柔柔和和,当然回收能量了。# J# v: z/ n  G' T' H/ z
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29; I  J& D$ P- S
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    ! d% Q$ S( ~) k8 a8 \
    5 I+ V' G6 S1 d/ b  F- X# D瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    2 M$ C: C1 V* r1 r: w' I
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    ! {1 R2 E0 E, h6 a) ]/ D! v4 U' w3 f* v
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:400 J2 C( o6 f% y) q! O" E3 W
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    9 g1 G! K) {5 K) r0 U而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21; H6 x+ x) u+ i: q( t
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    , r# z+ F0 n, O+ w
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:590 R1 l. P( I. L1 ]) r! P# L3 I+ N8 n" e
    看完了,还是说法不准确。
    & b- H0 l3 h6 B9 M- v上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。( {2 I, i9 {* y9 H$ q" T
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    * i8 F! r0 Q$ l" V' t
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 0 r- g7 p7 Z2 \

    + {$ x" a( q/ q  }. @8 K!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59# ?9 S8 `& a  x! v  L2 {
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    0 F/ P" V' A2 j5 S  Q' G( w) S
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02- H3 m* x4 w& g( Y8 f
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    ! P# J! L0 f9 ~7 D5 v. R% R) m8 x实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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