设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12158|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
, w7 f( k/ J) C6 k- d% |# O0 z
- q8 c4 [1 E5 {+ u. `$ l转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。, R) I  n, n* t
0 q* H) S6 q$ A# S. v5 ]
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。6 D7 J' g$ @, x3 k+ W) _

9 w  T& j: F, J- i: v  a- u: E1 W9 w就从自控角度说说常见的几个“实锤”:2 \' x) K, Z9 {$ s' |( c" z
/ Y3 b2 p( j! b+ F, A
1、刹车的用力问题
+ ?6 N' c3 B' ?# o2 ], R6 U& R- O$ t
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。  D$ e6 C5 j1 a/ @$ r$ R+ j% u

& I6 Z2 S! _) u" P& A8 M+ ]7 r. K很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
# k# D5 |. O% d( ?/ e# R9 l& S3 h- P5 i
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
; l/ W# R) |) ~3 Y4 g# l
3 b3 N$ E; }; R7 {" V# B  c很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。  c" T6 I7 J6 A4 I

' Q$ r, T- w# g# m" R- J$ \+ v  x
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。& _0 C+ i: H) d) o8 `$ M
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。; Y, k) e. J" u  E- [( N
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
" ~9 z% ^( p# d& `* y2 X: T这不是刹车失灵是什么?" n! N5 ^/ n1 C
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
/ Z! J  _" F  S6 l7 {% M# B然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。6 D+ j! T1 d; k: J, f$ t7 {0 @
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。9 O  w$ ?, u5 c0 I  H. E: g2 E: }
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
  B& z3 B4 d, ^. _( _+ c4 b第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
/ q" a0 W: e; M, _然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
; ]" ^  V+ `& n- W大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
/ C8 T4 t" T' _; `可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!7 m' k# G( C. ^' K+ s; A
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
0 Z; P- ^/ F6 W! n这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?" O1 ?2 t4 t6 k
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

; n3 d% i% u, u9 P. o" |# _1 |7 L% i# z
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
# s6 _: a- ]8 k$ l& D; l5 ]5 ^* E
% y' f  b8 W" Y/ M: p2、最后一秒钟的数据问题5 A" t( b% @4 H3 }+ {

1 d$ r0 U8 L4 W& K0 E; w/ b 4 A9 T) D1 ~) A' J
6 \+ ^# H- q7 d& T! F  y% J
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
  ?' t4 n) C: o5 ?& i! s2 L. {4 Z+ |+ U  z. |
这是对数据记录仪(data historian)的误解。
: n! n8 c' _$ b6 b4 F5 ~8 d" ?+ R- Z' W$ z$ |
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。$ H2 F, x" R4 @/ c) u0 g, X& G; ?
* U1 s3 [/ t* W: a5 U% V  _
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
/ e/ x# p5 X1 R. }' h7 ~' e2 \  N! L' S) k/ D) w
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
0 C6 i9 u1 {# ]" ~% Y/ j/ U0 ]( ^% B( _$ Y" Y' R
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
0 a4 ^" I4 R. V' b
5 R5 e7 D- P3 H& S% D9 ?至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。2 M* U' T2 K' i
/ W3 I1 N! w- J; R/ M, p
3、电控刹车信号处理速度问题
: U- w! z- U1 n: ?2 B* Z" i5 G+ g
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。+ B" o8 d8 S" N2 }
5 J" ~- C. n9 W& z
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
8 z1 Y$ R* s2 v7 _# B  `: y- g
" k% m3 n( @9 o- L" H4、控制逻辑八哥问题" i6 F7 a/ J& z5 C

, l; z& L4 u9 I3 k# F3 @波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。' T& Z$ P7 N+ W; u. x
0 J% I' j( `5 T4 w9 q6 k  T
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。9 b3 L, B' H1 d. k, j

8 F9 Y. j8 ]" Z! k4 S5 |! h特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15) i  e/ b$ j, e2 E* R, S
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
3 A6 o0 z+ C! B$ g
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
% u' Y% N5 F0 A6 e  Q买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

! t& q! g7 h1 v9 x这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
& T5 s! M8 ?0 W1 Y2 Z/ j3 X
4 ?- L6 k5 K8 n  ]; Q汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    4 L$ U  o; V% |! x+ t- H4 w
    $ H4 t, [) y# O/ Whttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    / c' c9 f4 n3 u+ F' V7 j! ?我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ' I6 \5 K/ M, {. c/ A他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    ; E9 O4 }" c- U- ?* b6 ^( Z+ b8 ^7 I- m" G. n0 X. T
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    " d0 f+ p6 K+ Z+ e8 `+ B
    * l: U0 l/ k  C& l% D* l看一点原文加点回复
    3 y, H" z4 y# g: L( n# M4 A( `8 d6 _1 o% Y& _  x" l  @9 Y
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。: D: `* l" _  j/ [) r4 N$ [

    6 o! d3 s, y9 c2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    ; X+ ]8 L& G* b% O1 j6 @看一点原文加点回复
    * `; \9 ]/ p0 z' q
    ( w/ x) K7 t. C: z5 x+ p1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    , A# U# x; V* w' q+ ^3 x
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    7 h8 e- y" P3 g4 I$ j我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    - W/ z8 e$ M6 P我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42. U2 x8 |, E2 x4 t" K' B" I8 ~0 z
    你倒是看完了我写的?

    3 `! ~' U: z0 e6 p+ i看完了,还是说法不准确。
    6 M# h$ G2 K( }上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。) _" F" W, `& k* L. O
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    2 o3 e/ L! j) ]9 r/ k# @应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:294 F7 F5 k; t$ |
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    . C; d) n  |( Q" g+ o$ `+ L% ~5 J! a+ j
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    5 k! G6 |: r: O+ }9 S7 ]所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。$ }: g( q. j, O5 E

    . z2 z$ K% O# Z" ~6 P! G# w 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    , x7 G' Q0 A0 o& F/ J! h这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    2 X8 r. i7 ~  H& v而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:210 S' ^, f: m3 k+ i# I, l
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    6 t' ]8 s4 u$ f2 k# i# U. ?
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:592 }' |7 C1 f' Y  {$ Y( i' Z7 n* w2 X
    看完了,还是说法不准确。
    * X1 I" K8 n# v6 ?: f) w上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    & s; I! Q" N2 j+ \0 G' @上了柔柔和和,当然回收能量了。
      j  |  ]- \) k1 ^! B: M6 r
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    ; U+ Q1 T) {, R) c# m1 X2 ~( c8 Z7 D1 O: o7 i
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59' g* D3 g; b4 ^/ b, V4 Q- g
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    ; p2 v" {9 N1 D5 L8 [- O英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    - Q0 j4 ~  _) J1 q) d# G9 y5 @我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
      ?- X6 z, x/ j2 r
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-1 14:57 , Processed in 0.077817 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表