设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12998|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
/ T& E3 J) S) U$ m& o3 k! e3 c2 \" L1 k# H) \$ @9 a$ y( P6 j
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。& H$ A. I" x# M4 D5 r
3 A- H0 K* X7 J1 @: \- J* _* i
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
' |/ W$ r5 W2 r8 u! G5 F& a- M# a
' t1 s& @) T& y& w就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
0 D5 l8 {' f$ L9 Z, U
& a+ v7 A( G1 T5 a1、刹车的用力问题
# U% _2 y1 y. Z+ h  J( W
( E% G/ i) s1 p7 C2 m9 p特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
, V2 J) a6 k% X4 y% C* f; O( F7 C0 B1 S4 G8 W+ ^8 j
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。$ ~2 E# y  X+ A" D

" B/ M* i1 [* m, B7 E0 f: y这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。0 N" z8 b3 \5 Q8 V- u) e
$ H& R$ M' g3 A+ }" W! Q/ B
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
' x# ]2 V% H$ H- w
, U. v1 ~  p' T% ]: s5 B
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
2 h$ X# Z6 R2 h' I  {这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
* G6 U* }; N. p/ K! E; g) E我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。; W) Z. j3 I2 [5 T& `4 C
这不是刹车失灵是什么?% p3 Q/ i; ]- y6 G. r/ Z/ D
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
& h& P, O  c1 K, K* `& `然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
. r0 M+ P. B: [; i/ ]! o8 i9 s可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。; B8 A0 G& K+ z3 `
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!. U) T/ m, v% @
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
: D' n! _  c( u: y然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。( [5 Y5 I+ ?2 I+ ]* y
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
8 u  d9 v& h  G/ ?# G/ c; M可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
5 Y( f8 @2 H5 y: r. h看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
% `  _8 o* A# r& w" n这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?: x& ]% C' I6 |  b; L& Y8 l
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

1 g/ k+ B, [, u5 H: n+ Z6 q9 X1 d9 ?/ y7 Z1 r+ j
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。0 i0 w* c+ t, h* Q& N* r

$ q; I, m) M8 k5 ~3 b. h1 n6 e0 g6 v! Z2、最后一秒钟的数据问题
+ j& N/ [2 N+ x6 a% P1 T/ e: ~) F% s# M; O* s4 v" J
* [% `* d2 {. b! ?1 f6 m( M" I$ o4 h& k

1 O3 z4 F9 u) ^) V可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!4 M6 z0 N* f% m

* B! `/ `& d& @9 d2 |这是对数据记录仪(data historian)的误解。6 p: d: \. u4 b3 {
# q: D- D+ t/ H! C" b
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。0 \' p/ M( i4 X& l( Z
& k$ c4 u7 B* J$ A
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
; R# Y* X0 |4 z$ B
+ E7 z1 |! D/ k* p. [. D但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
6 x; R# v6 W% E5 G, U" a9 r: p0 ]2 }
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
3 k6 t* u- |) p4 E+ \) s& E
, m! g+ A% Q# j$ I至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
3 t0 n% P/ D! H
+ c5 n: y  |0 f. ~8 c3、电控刹车信号处理速度问题
+ \0 K, q1 \: ~* \4 ]& V* t0 Y0 N. {
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
  d& B$ ?# G: P/ |4 H" \
0 `$ x+ O' Y. ?3 f: h计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。+ `- o9 }* n, a5 D/ c- j

0 `2 d6 O9 [; T4 c. B" V" f$ y4、控制逻辑八哥问题; G: B. t5 L; N3 C% i3 G
( C& J* O9 _9 P& q7 t
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
6 M1 z* O8 W) o7 I1 m6 _5 ~1 @. c# B" p, g4 C  j
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。+ c; }5 s/ S6 p" d( V

8 |& @" y  E0 N6 ^, O特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15  H6 j6 J7 z4 }5 c8 B" ~/ |1 M9 V
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

, @: L& d4 i+ g( w; Z1 q! i) z我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
6 h, E; T( D& F% X9 v7 s/ H1 j买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
+ t6 r" M. P/ m( b1 D9 R
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。3 B6 S" }% G* o# Y

5 o' D& S( f7 \$ P3 \4 F% f: }  l5 b0 O汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    % I$ d, y4 }( y' t0 e$ H3 q3 F2 p* K8 K% i
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    - q- m5 n% D* T8 ?我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ! G9 ?" r, [- ^3 ]' X; ]他怎么能开这么快,这个就不知道了,; _  a" q; {8 S/ s
    $ \0 c' Z; O5 n0 S* h, ~/ ~
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 7 I0 n% v9 A% a- p$ o

    , [/ X, i: `" s6 X8 \% l3 w看一点原文加点回复
    ' o3 m6 G4 L7 q& J8 D  e: }5 N  ~" }1 i0 e
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    1 V+ c1 _4 b. Q: D5 k$ A. ^9 j
    5 ?2 d6 R7 E, E( N- X# I% d2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39
    8 v' q& s% T; m) r看一点原文加点回复
    ( D* d6 O8 ]2 W* U0 W
    9 ]7 z. |6 s% @1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    # _) g& q/ P( [( h$ f$ o3 Y3 L4 R
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:351 T9 Q. ^& o3 H- s' K
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    # W+ p4 U3 z% X我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    " z: D$ W" j* ?你倒是看完了我写的?
    9 R5 c+ D1 U4 F9 P0 k4 q
    看完了,还是说法不准确。# D& z8 L' k6 g5 A
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    0 E/ G: v/ {! r1 h9 O5 A上了柔柔和和,当然回收能量了。
    & s" h5 H+ a9 `应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29  |5 f6 e% p* `) V# ^2 F' D* ]; T
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    : }, h" W& ^$ q: t
    : K) U) ]0 I1 y! B# O8 p瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    3 M% [" o' B0 k/ ~% L9 H8 L8 P( z4 Y所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。1 @, j* r6 F6 ?

    3 w% ?' a! v% B6 ^/ a9 S; y 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40! ^" l) r1 P/ V  [+ I2 j
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    ( H( k, p: K# c# ^" ^' D" y; O  F
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21, m+ k& q( b9 ?; c0 ~. E! g
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    ) g( ]! \4 g+ ~! E. P3 S" v7 ?
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    ) V3 r: D9 }' k; z' O% ~看完了,还是说法不准确。! Y* e9 S$ K- d6 v6 G
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    , F1 a. I: u6 G  H上了柔柔和和,当然回收能量了。

    8 H# I! k" m: |$ F: D- o9 y/ P4 t5 K我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    # ~* j* v$ c7 k; e
    * N1 P4 Y, ~( H8 K  S+ K!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    % T" @: a8 x3 a( D  X大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    5 A) H# A  b8 M2 t# b$ s英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:14
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:021 E; u4 b5 n4 C7 r  a
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    2 J+ }7 h& y4 b" w实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-2 06:00 , Processed in 0.086377 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表