设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11903|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
* ?. h$ e. }% x& w/ q( k
$ r+ e1 Y/ i" C) v/ X$ `5 P转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
# J# \4 A! K  w: u# |( I6 e7 i% `8 Y6 [7 W4 E0 j6 u7 R& w, F! T3 I
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
8 O' T9 X& R( S+ d0 A: Q: J) O
' F: K+ |$ s7 S* C+ T就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
" I  D4 d7 E. w4 x+ L# N) z0 @$ r( ?7 U
1、刹车的用力问题
+ b  ]4 g( [+ ^. R! j( S
* U9 \# ?* [0 Y$ T0 U* @特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
0 V, T" N0 r+ [: ~1 v# [1 J8 R! _7 ^
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。2 p8 c4 D2 }! ~
! x& d# X2 J% K  v- K
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。4 A3 Y* X  ]* ?5 s* v

  O7 Q; E) E7 w2 O很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
2 F! G' O7 `$ I0 l4 W; g1 z
8 m7 J# b' Q9 B
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。" n: y. E3 b5 Z% l
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
" R& c5 m' A7 D我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。+ u, \+ f) c& A* Z
这不是刹车失灵是什么?% b/ e0 W7 f( r7 R( F; b
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。8 b3 L! }. u0 L5 a& ~, ?3 O
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。( Q+ T9 s3 O; O3 `
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
1 [6 m0 {8 r9 P& b+ G4 w刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!! f2 ~% C) h  \7 F
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
* c$ I* m2 I' o# r5 J* `然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。+ c- ]* [% z! U) b: D
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。$ w4 U! ^  @7 C8 x
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
  u' s3 q! B: _7 ~( _看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
" j4 w) l: t) ?! ~/ G8 e# p; D这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?/ W, b7 M. t* f6 G% w% c* ]7 u) M
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈
4 b6 C( N2 q6 p, b  p2 @8 k! x7 c

& }4 j* D$ F: F2 ]这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。* v6 T" [4 y7 E$ [0 X6 A7 y0 [

$ H0 m* w7 V. a, \! J4 h2、最后一秒钟的数据问题
* b  a" Q% b7 {% J) L+ \$ ]
2 i# d+ g. d( ~# q" ] " W2 N$ T+ d9 t+ q$ r
; d, p4 W1 \0 V5 u; a8 ~' {  {- v
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
: B# ^. _, S2 Q! @# V3 v
- g9 T( ~/ v  n4 i% B! L这是对数据记录仪(data historian)的误解。) e1 J1 z" Q9 H" ~

3 b+ i3 d2 s" M+ {# R所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。: E/ a1 V( f% {: ]

+ ~* K$ L1 X/ t# @  v. x连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。- f4 v4 f( s7 p. [; M3 H  o2 O
+ M) \8 D" h' `. R$ o# b; M# e
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。( r+ {: _. g. v; k: `5 m8 [1 U/ O- b
& o; ^0 \- r( S3 S' j4 p
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。& c5 q! h; G$ P7 T- c) _
6 Q/ {% P! v) m
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。9 s- p5 B& A1 L, T9 \  i8 W

4 j7 ]  o$ L5 _" p, s  x7 Z3、电控刹车信号处理速度问题
3 ]/ ]  r0 I% f0 Z4 A& R* F- h7 f( p2 f) j
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
/ i1 X% I7 @& f3 ~( C9 \" e3 W5 E1 Y- n; y  E9 t7 l6 n) ~" @
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。9 ]8 c* S  S5 z7 S4 B7 j
' [7 s$ M- L0 L) n' Y7 n& ^
4、控制逻辑八哥问题: c) n0 {7 h/ ?+ \% Y9 H
, U! q/ S0 m9 S% d; v3 L) E
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。. ?! n6 u# D, N* }; w
# P& s  }0 ]( W  j
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。$ _- p; ]2 @2 t# H* p
2 j2 g- w+ `' c
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15* n* w: [6 f% X* ^  R4 J5 P
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

$ M1 v. s9 _, w' {4 R我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
) `  N. U! D+ `+ b& I买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
* c* T6 O. F& ?5 e0 @8 U
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。7 r3 m5 `/ Q* S' N- L
3 @2 J3 V7 T/ S
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3326 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。% o! w  ]# z1 U9 c0 \1 U: q
    ; B" |  M" p+ Q/ G8 P- o# W
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    " b6 @- u6 e6 U2 `; K我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    : P8 H( y" A2 Y, P3 o他怎么能开这么快,这个就不知道了,+ C+ V' u5 g" d+ \: r, ?3 n+ B6 T
    5 h8 h- q' z# b  r: B
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 - Q4 z/ t9 ]! H* w, G2 L7 }$ H

    3 L, A2 E* u& l  P2 T看一点原文加点回复
    6 i. W. b5 z+ R/ T, b, J( w0 R' G! e) f* K0 x% H+ ]/ c  h' X, F
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。: L9 d3 Z, |4 N) ^2 t8 n) q# m

    5 z  G# B, Z  V, d( G$ B5 W2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39% W. }; b. r3 C; g; w
    看一点原文加点回复; g  v8 t$ b$ a' w5 _( H

    6 D' z- E" \! J$ p, a" O6 p1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    & e- l5 G3 y" j' K& d8 q- H% q; W
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35! P; B' A: Q4 \( J
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    6 N$ D2 G& W0 m5 P3 Z* T我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    ; G) Z0 c: f0 x' K  T你倒是看完了我写的?
    0 t. H: K' \9 Y& i* c
    看完了,还是说法不准确。: ?" o9 _8 H7 ]! r) N; v9 v
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。7 s5 R  l( {/ y; C+ F3 A
    上了柔柔和和,当然回收能量了。3 g* k0 @) p$ [
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29& u7 M5 I' U, ^- U
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    + X6 P* }$ M  }$ {" G: a
    " I4 v) z* A* C3 w- P4 A瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    : ]) O/ f0 \: Y  o% k
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3811 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。6 h& r6 t) T) @; _/ e3 a2 K7 o; A
    . M- A3 `8 I7 {6 d, @+ W$ g
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:404 a5 {+ r( J. G# f0 i# v
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    2 e& u) b. x4 d1 Z8 o/ f而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    4 ]' f& R; \4 P8 }所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    * J: @  T  c1 ~! O6 P
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:594 E: a7 o+ I5 Q
    看完了,还是说法不准确。; }7 x2 R' D, Q7 W! I# m% V9 H
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    " j7 {  i! S4 h. s: ~8 @上了柔柔和和,当然回收能量了。
    , z4 @5 }, g& r& N
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 7 w% ~/ y/ @4 [2 V/ u# I5 z2 {
    3 O; x% I% a3 u& J! S/ D
    !!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:05
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59, n/ ^  F% e! I( g
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    / |4 D9 ~) |0 o4 c/ v英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:05
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    8 M- [( k+ Q% {  t1 h( d我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    & E% }) ~1 R' g2 t实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-10 19:43 , Processed in 0.084791 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表